Glasskål till fisk??

[Kjell Fohrman]

Denna tråd har tydligen blivit ett sätt att hänga ut mig trots att jag får medhåll åtminstone av vissa.
Jag förordar inte heller 10 liters akvarium men denna tråd handlade inte om akvarium utan runda små skålar.
Och så vill jag slutligen påstå att vad jag än gjort för gaolna saker så har jag inte ljugit!

Du skrev ovan

Varfär är erfarna akvarister som ni så idogen att ha fisk i en liten rund skål ....

Så vem av oss har då idoget hävdat att man skall ha fisk i en LITEN RUND SKÅL. Ange namnet - för annars är det ju lögn det du skriver.

[Kjell Fohrman]

Återgå till ämnet.
Ciklidi får svara min fråga i ovanstående inlägg - men inget annat.

I ÖVRIGT:
Så accepterar jag enbart inlägg som handlar om VARFÖR man inte skall ha fiskar i skålar, eller varför man kan ha det om förutsättningarna är OK.

INLÄGG SOM INNEHÅLLER NÅGOT ANNAT DELETAS

[solis]

Jag har skumläst lite här och där ibland inläggen, så kanske jag har missa något men det jag är nyfiken på är vad är det med den runda formen som är så olämpligt?
Kan tänka mig att sätta dit ett innerfilter är lite knöligt.
Har absolut ingen erfarenhet av runda skålar själv men undrar vad som händer i vattnet (eller inte händer) när skålen är rund, vad är det som gör att fiskarna mår dåligt?
Vad är bra med en rund skål?
Frågorna är många.(man kan ju aldrig lära sig för mycket)

[Kjell Fohrman]

Jag har skumläst lite här och där ibland inläggen, så kanske jag har missa något men det jag är nyfiken på är vad är det med den runda formen som är så olämpligt?
Kan tänka mig att sätta dit ett innerfilter är lite knöligt.
Har absolut ingen erfarenhet av runda skålar själv men undrar vad som händer i vattnet (eller inte händer) när skålen är rund, vad är det som gör att fiskarna mår dåligt?
Vad är bra med en rund skål?
Frågorna är många.(man kan ju aldrig lära sig för mycket)

Dåligt är väl fel att säga, fiskarna bryr sig knappast (med undantag för hajar som enligt lag inte får hållas i akvarier med hörn) om huruvida akvariet är runt eller fyrkantigt men indirekt så ger den runda formen problem med inredningen.
Jag lägger en gång till in stycket jag skrev i BTN Nanoboken

Så kallade guldfiskskålar har funnits länge (ca. 250 år) och de introducerades drygt 100 år innan de första akvarierna. Dessa skålar, som världen runt är mycket populära, har dock ett mycket dåligt rykte bland akvarister och de har för många blivit en symbol för dålig djurhållning. Många myter har spridits om dessa skålar som att fiskar blir tokiga om de bara kan simma runt, runt…, medan då guldfiskskålvännerna har bemött detta med att guldfiskar bara har ett minne på några få sekunder och att de därför inte alls blir tokiga av att simma runt. Bägge myterna är helt fel – en fisk som simmar runt blir inte tokig, en guldfisk har ett minne som är betydligt längre än några sekunder (det finns vetenskapliga experiment som visar på minst flera månader).

Dessa skålar har dock flera nackdelar som att
a) De har en liten vattenyta vilket ger dålig syresättning av vattnet.
b) De är ofta väldigt små.
c) De är svåra att inreda.
d) En del (dock inte alla) fiskarter känner sig otrygga om det är öppet för insyn runt om.
e) Det är svårt (nästintill omöjligt) att på ett snyggt och praktiskt sätt placera pumpar och värmare i ett runt akvarium.

Många placerar guldfiskar eller ännu oftare slöjstjärtar (något mindre avelsform av guldfisken) i skålar och anledningen till det är väl främst att de är tåliga, de är inte syrekrävande, de behöver inte varmt vatten, de har inte ont av att det är öppet runt om och därför kan dessa leva rätt länge i dessa skålar. Detta är dock ett felaktigt resonemang - bara för att en fisk tål dåliga förhållanden, innebär det inte att man skall hålla den så.

Rätt skötta blir även slöjstjärtar oerhört stora (minst 20 cm) och skräpar ner mycket. Därför är inte guldfiskar lämpliga att hålla i dessa ofta runda små skålar. Vill man ha en vanlig ”guldfiskskål”, välj då hellre några stycken kardinalfiskar (Tanichthys albonubes) samt lite syreproducerande växter som t.ex. Egeria densa.

Idag finns det dock skålar som har såväl integrerad filtrering (som kan rengöras), värmare samt belysning och dessa finns även i lite större format. Nackdelarna som att de är svåra att inreda samt att det är öppet för insyn runt om kvarstår dock. I en större skål kan man dock bygga upp en snygg inredning i mitten samt välja fiskarter som inte har något emot öppna sidor. Avstå dock från guldfiskar och slöjstjärtar eftersom de blir alldeles för stora

Så tar man hänsyn till detta, väljer fiskar utifrån förutsättningara så är det OK.
Att runda akvarier i sig skulle vara skadligt för fiskar är lika sant som att jultomten finns

[Ciklidi]

Som jag ser det så är alla runda skålar som jag sett som säljs så är dom alla för små + att jag kan förstå resonemagnet om att fiskar inte mår bra i dom på grund av formen.
Men börjar man snacka om mycket större som vissa pratar om dammar som är runda så är nog inte det riktigt samma sak tycker jag.
Jag har inget belägg för det men titta genom en konkav eller konvex ruta så kanske ni kan förstå mitt resonemang.

[solis]

Dåligt är väl fel att säga, fiskarna bryr sig knappast (med undantag för hajar som enligt lag inte får hållas i akvarier med hörn) om huruvida akvariet är runt eller fyrkantigt men indirekt så ger den runda formen problem med inredningen.
Jag lägger en gång till in stycket jag skrev i BTN Nanoboken





Så tar man hänsyn till detta, väljer fiskar utifrån förutsättningara så är det OK.

Att runda akvarier i sig skulle vara skadligt för fiskar är lika sant som att jultomten finns

Tackar så mycket för detta svaret.

[Mumin]

Nu är det ju inte så enkelt att alla runda skålar är kupor, där kanten svänger upp och öppningen blir mindre än skålens största diameter. Många har ju använt Ikeas höga glasvaser till räkkar, med stor framgång, jag själv t ex.
Det är inte den runda formen i sig som kan störa en känslig fisk utan att det är insyn från alla håll och fisken därmed inte kan söka skydd någonstans. Enkelt att fixa med färg på halva skålen, svart plast eller helt enkelt insynsskydd i form av täta växter eller stenröse etc.

I en kupa blir inte heller förhållandet mellan vattenvolym och vattenyta optimalt för gasutbytet mellan luft och vatten, liksom inte heller i en för hög cylinder. Är då den runda burken liten blir det svårt att fästa ett filter pga väggens stora krökning.

Tilläggas kan att Bollmora Akvarieklubb på Husdjursmässan förra veckan hade ett runt akvarium. Fullt med skalarer, alla överlevde och mådde bra. Volymen var på 200 liter.........

[Bygert]

När det gäller vad som inte är bra med rund så får man ju klara ut vad man menar med rund. Om man med runt menar att akvariet ser ut som en cirkel om man tittar uppifrån så har det en del fördelar och en del nackdelar. Det är svårare att uppfylla kravet på insynskydd i ett runt akvarium och en böjd ruta kan vara svårare att hålla ren. Å andra sidan finns det vissa poänger också, särskilt till snabbsimmare typ makrill eller känsliga djur som maneter är det mycket bättre med ett runt akvarium där de inte riskerar att fastna i hörnen. Faktum är att när det gäller djurpark så är det för vissa fiskar ett krav att akvarierna skall vara runda eller på sin höjd sexkantiga, just på grund av det där med att det kan bli problem med hörn. Ett cylinderformat akvarium kan alltså vara väldigt bra till somligt och ha vissa nackdelar till annat men det är inget som per definition måste vara dåligt.

Kuporna är ju dock inte bara runda om man tittar uppifrån utan även framifrån. Inte en cylinder alltså utan mer eller mindre ett klot. Rundningen uppifrån och ner är en definitiv nackdel, mindre vattenyta för gasutbyte och mindre bottenyta för att ge trygghetsskapande bottenmaterial och möjlighet att plantera växter. Cylinderformade akvarier kan alltså ibland rent av vara bättre men när det gäller de klotformade så kan jag inte se en enda fördel, det blir krångligare med skötseln och sämre för djuren.

[Kjell Fohrman]

Nu är det ju inte så enkelt att alla runda skålar är kupor, där kanten svänger upp och öppningen blir mindre än skålens största diameter. Många har ju använt Ikeas höga glasvaser till räkkar, med stor framgång, jag själv t ex.

Fast egentligen så är väl Ikeas vaser (jag har själv en sån) egentligen ännu sämre eftersom de förutom att ha en liten vattenyta också är extremt höga. Så även om jag faktiskt har monterat en bakgrund i min Ikea-vas så tycker jag att det varit svårare att få såväl fisk som i än högre grad räkor att trivas där än i de s.k. "guldfiskskålarna"

[Automeris]

Jag kan ändå tycka att det är relevant att kritisera skålar. Efter vad jag förstår så är det väldigt många som köper dem utan att ha kunskapen som Kjell och andra erfarna akvarister har. Eftersom man kan se att det säljs på djuraffärer som annars sällan har bra koll på fiskarnas behov, och som dessutom prackar på en fiskar bara för att få sälja utan att ha informerat om fiskens behov av storlek på akvariet (för ett antal år sedan vandrade jag in på en djuraffär med impulsköp-byxorna på mig, frågvis men helt okunnig, och blev intalad att det var "Heelt OK" att ha två slöjstjärtar i ett 30-liters akvarium).
Självklart ska man läsa på innan man skaffar sig fiskar, men det är många som anser att det "bara" är fiskar och de klarar sig, eller så dör de, det är inget mer med det. Så jag vet att många går och köper sig ett akvarium och en handfull fiskar då de andast har rykten som informationskälla.

Det jag syftar på är att det är en större del av folk som går i djuraffärer som inte är så pålästa som ni, och vi vet allihopa att på tok för många djuraffärer bara säljer saker utan att ge korrekt information. Därför kan jag tycka att det är synd att det säljs små skålar (jag har faktiskt själv aldrig sett någon djuraffär sälja ett 25-liters skål, utan det jag har sett har väl varit mellan 5 och 10 liter)
Jag litar helt och fullt på att ni erfarna akvarister tar väl hand om era fiskar oavsätt vilken form akvariet har. Men det jag inte litar på det är okunniga säljare i djuraffärer och nybörjare som inte har läst på.

Ja, det jag kommer fram till är kanske att det är djuraffärers bristande information och som jag egentligen vill kritisera. Men nu är det ju så, och då kanske det inte passar att sälja små skålar i vilka djuraffärer som hellst och till vem som hellst. Okunniga köpare och säljare som bara är intresserade av pengar kommer det väl alltid att finnas, tyvärr, men man kanske kunde göra något åt skålarna..?

Hoppas ni förstår vad jag menar.

[Kjell Fohrman]

när det gäller de klotformade så kan jag inte se en enda fördel, det blir krångligare med skötseln och sämre för djuren.

Nej fördelar med s.k. skålar kan man säkert ha svårt att hitta - där är vi nog alla överens, de är svårare att sköta, de är svårare att inreda, det är svårare att hitta lämpliga fiskar etc.
Och visst kan man säga att det blir sämre för djuren - på samma sätt som man kan säga att det blir sämre för djuren i ett 300-liters akvarium än de har det i mitt 3.000 liters
Men ju mindre akvariet är och ju konstigare formen är destp större krav ställer det på den som handhar det för att fiskarna skall få en bra miljö att leva i.

[Ciklidi]

Vad jad hela tiden diskuterat är dessa guldfiskksålar som säljs på zooaffärer som är på tok för fisk.
Sedan har det nu avhandlas både stora dammar på massor av kubik och cylinderformade akvarium på flera hundra liter men ingen av dom har nog inte mycket gemensamt med en guldfiskskål på typ 5-15 liter
Sedan om någon lyckats få yngel i en sådan så säger ju inte det att det är bra för fisken!
Höns står 4st i en bur på 0,5 m2 med gallerbotten och lägger ägg ändå så det går att få djur att föröka sig trots att dom har bedrövliga förhållande.

[rödtoppen]

Automeris : +1

[Kjell Fohrman]

Jag kan ändå tycka att det är relevant att kritisera skålar. Efter vad jag förstår så är det väldigt många som köper dem utan att ha kunskapen som Kjell och andra erfarna akvarister har. Eftersom man kan se att det säljs på djuraffärer som annars sällan har bra koll på fiskarnas behov, och som dessutom prackar på en fiskar bara för att få sälja utan att ha informerat om fiskens behov av storlek på akvariet (för ett antal år sedan vandrade jag in på en djuraffär med impulsköp-byxorna på mig, frågvis men helt okunnig, och blev intalad att det var "Heelt OK" att ha två slöjstjärtar i ett 30-liters akvarium).
Självklart ska man läsa på innan man skaffar sig fiskar, men det är många som anser att det "bara" är fiskar och de klarar sig, eller så dör de, det är inget mer med det. Så jag vet att många går och köper sig ett akvarium och en handfull fiskar då de andast har rykten som informationskälla.

Det jag syftar på är att det är en större del av folk som går i djuraffärer som inte är så pålästa som ni, och vi vet allihopa att på tok för många djuraffärer bara säljer saker utan att ge korrekt information. Därför kan jag tycka att det är synd att det säljs små skålar (jag har faktiskt själv aldrig sett någon djuraffär sälja ett 25-liters skål, utan det jag har sett har väl varit mellan 5 och 10 liter)
Jag litar helt och fullt på att ni erfarna akvarister tar väl hand om era fiskar oavsätt vilken form akvariet har. Men det jag inte litar på det är okunniga säljare i djuraffärer och nybörjare som inte har läst på.

Ja, det jag kommer fram till är kanske att det är djuraffärers bristande information och som jag egentligen vill kritisera. Men nu är det ju så, och då kanske det inte passar att sälja små skålar i vilka djuraffärer som hellst och till vem som hellst. Okunniga köpare och säljare som bara är intresserade av pengar kommer det väl alltid att finnas, tyvärr, men man kanske kunde göra något åt skålarna..?

Hoppas ni förstår vad jag menar.

Nej men som du själv säger så var det ju också oseriöst av affären att sälja 2 slöjstjärtar till ett 30-liters akvarium. Jag tycker man skall ställa krav på affärerna att de skall ge en bra och korrekt information, om man säljer en guldfiskskål så skall man tala om de nackdelar jag nämnde ovan, man skall informera om att urvalet av fisk man kan väjla mellan är mycket begränsat osv.
Men det är ju också en information som man skall ge för alla sorters akvarier och att då bara peka ut dessa skålar blir ju då ett populistiskt beslut som gör att man undviker den viktiga frågan om att man skall informera.

Det finns som sagt nanoakvarier i handeln idag som är svårare att sköta än en glaskupa - varför då bara peka på kuporna om att de är dåliga. Kommer ihåg att vi på Zoopet hade en avdelning "Snygga akvarier" - där la jag in ett akvarium som var på 1 liter. Det var jättesnyggt, men INGEN kommenterade under alla år att detta akvarium var djurplågeri, däremot klankades det hela tiden ner på de mångdubbelt större kuporna.
Så om man nu är kuphatare så gäller det att åtminstone inte sila mygg, men svälja kameler.

Det viktiga tycker jag är att ge adekvat information om vilka krav och vilka begränsningar varje behållare har.

PS: Apropå glaskupestorlek så är idag 80% av alla kupor som säljs på 15 liter och större (info från grossister)

[åheim]

Det jag har att invända mot runda skålar eller vaser är att det ger ett väldigt förvrängt intryck för fisken och det tror jag är väldigt negativt!