Damm i norra sverige!!!

[Sunny]

Jag har haft en damm på gården som jag tidigare hade slöjstjärtar och guldfiskar i på sommaren. Men den var väldigt bökig och rengöra m.m....då det visade sig att den var både för grund och liten...

Har nu till sommaren tänkt bygga en ny!

Hur djup ska den vara för att fiskarna ska kunna övervintra, där det kan bli ca, 30 grader kallt om vintern, och där den är istäckt från slutet av okt. - början av maj??? Jag vet att det finns dem som har sådana dammar här, men jag känner inte dessa människor.

Ock måste det vara ett isfritt hål så "gaser" m.m kan komma ut???...om det är så får jag nog skita i att ha fisk i dammen!

Övervintring i garaget är inte möjligt då min sambo har sin skoter där inne och gasar <img src=extra_smiley_yuck.gif border=0 align=middle> ....antar att de blir förgiftade då! Och i källaren är det varmt, då den är inredd + att det är dåligt om plats för ett större kar där!

Finns det någon bra sida som man kan läsa lite om det!

[cri]

Hej,
Vet inget om dammar men du kanske kan börja här?
http://medlem.spray.se/kramforskoiklubb/dammar.htm
Har du hittat något på nÄtet när du sökt under Koi?
www.koivet.com (Eng) har ett forum med många damm ägare som är trevligt och lärande.
Mvh,
cri

[Ulf P]

Principen är väl att dammen måste vara djupare än vad tjälen går. Och den kan väl bli uppåt 1.5-2 meter på sina håll i landet? Inget kul grävarbete om man säger så... uppvärmning av vattnet är väl ett alternativ kanske, men det kostar nog en del.

mvh
/Hasse

-- http://och.nu/ciklid --

[Tropfrog]

En idé kan vara att pumpa vatten från botten via ett varmt rum typ garaget tillbaka i dammen. Borde inte detta hålla ett isfritt hål?? Kanske samma slang kunde grävas ner en bit till under tjälen.
MVH
Magnus
PS Idéer från en som inte vet mycket om dammar men vill lära DS

[Kramfors]

Om sunny skickar ett mail till oss och skriver var hon bor så kan jag kolla om vi känner någon i närheten där hon bor.
Här i kramfors håller vi på att försöka lösa vinterförvaringen av dom fiskar där ägarna inte kan förvara fiskarna själva.
Det är flera i klubben som har andras fiskar under vintern.
Men vi hoppas att hitta en gemensam lokal för vinterförvaring av fiskar.
Här finns dammlänkar http://medlem.spray.se/kramforskoiklubb/lankar.htm

I Kramfors är det ljust och vackert

[Sunny]

Ja jääääkl...r !!! Vilka firrar!!! för att inte tala om vilka priser!!!<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> Det är ju löjligt att gnälla över att en discus går på en 1000-ing!!! ....15.000 pund!!! -för en fisk<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> Det är ju inte schlugt!

Jag bor i Piteå/Norrbotten...dvs Norra Norrland!
Jag vet att det inte är omöjligt att övervintra fiskarna här...det är dom som gjort det i flera år här. Men...ska jag nu bygga mig en damm, då ska det ju vara den sista jag gör också! För det är ju massor med jobb.

FIIINA dammbilder!!! ...man blir ju ganska sugen!

"Ju mer man lär sig, desto mer inser man att man inte vet!"

[Kramfors]

Du får köpa mina för halva priset.
Jag tycker att om man tänker bygga en damm ska man nog planera så inte fiskarna ska vara kvar i dammen, det är 8 månader som temp är under eller omkring 10 grader i stor del av landet så inför planeringen för ett dammbygge ska vinterförvaringen vara med. Tex innedamm, eller uppvärmning i dammen isolerad 12-15 grader i vattnet.
Guldfisk är tåligare, än en Koi.
En Koi "går i dvala" kan man läsa, och visst den rör sig lite men det är för att det är så för..... kallt.
Jag tror att dvala förespråkarna börjat tänka om, när deras fiskar dör.

I Kramfors är det ljust och vackert

[Kjell Fohrman]

Hej,
Jag bor ju i södra Sverige (klimatzon 1) och jag har samma erfarenhet som Kramfors att koi är känsligare än guldfisk. Jag har alltid haft fiskarna ute under vinteråret utan några som helst arrangemang och det har funkat bra för guldfisk men inte för koi. Dammen är dryga metern djup och det har räckt.
Ett problem här i söder är att vi sällan har någon snö som lägger sig på isen som isolering så när det blir kallt kan det bli ett väldigt tjockt islager.
I helgen var jag i Köpenhamn med min fru och när vi kom hem i söndagskväll väntade en överraskning - det hade varit plusgrader under helgen så det var bara ett 5 cm islager kvar och detta hade rasat rätt ner i dammen. Med hjälp av diverse spett och liknande verktyg så lyckades vi i mörkret få bort det mesta av isen. Det hade naturligtvis gått hål någonstans i dammpresenningen och att försöka laga den under vintern är naturlivis inte att tänka på. Eftersom det nu bara är ca 30 cm vatten kvar i dammen så kommer det inte att räcka när nästa köldknäpp kommer. Några av fiskarna var döda, sannolikt krossade under isen, men oerhört många var kvar. Har därför startat upp ett 450 liters akvarium som jag hade stående i garaget och den är nu proppfull, även om vi fortfarande inte fått upp alla guldfiskar.
Nåväl jag har inte alls svarat på dina frågor, men för att det skall funka att ha fisken ute på dina breddgrader så behöver dammen nog vara minst 150 cm djup, gärna 2 meter
Akvaristiska hälsningar
KJell

[Carro]

Hejsan Sunny, du har ingen möjlighet att göra en liten innomhusdamm? Mina "svärföräldrar" har gjort en sådan där deras guldfiskar får vara över vintern (Bor i Boden). Det är jättefint och fiskarna verkar trivas som "fisken i vattnet" om man får säga så.

[Kramfors]

Tack Fhroman.
Fiskar omfattas av djurskyddslagen, SVA skriver

Vare sig fisk har förmåga att känna smärta, obehag eller ej är vi skyldiga att hantera och sköta den som om den har denna förmåga. Fisk ska principiellt ha samma omsorg som katter, hundar, kor och hästar, dvs. de ska hållas i en miljö som överensstämmer med deras biologiska behov och är djuret under vår vård är vi skyldiga att agera om djuret mår dåligt eller far illa.

Beträffande Koi och dess biologiska behov, Koi som är en fisk "framavlad" av mäniskor från en Karp som troligen härstammar från Persien, och då var det inte tänkt när man odlade den i Japan att en Koi ska tillbringa större delen av sitt kanske rätt skött 50-100 åriga liv i en kall damm i Sverige.
En Koi vuxen Koi behöver känna av årstidsväxlingen för att förbereda sig för lek i en temp på 12- 15 grader.
Under 12 grader fungerar inte dess imunförsvarn och sjukdomar den latent kan bära på kan då bryter ut.
Därför ska man tänka både en och två gånger innan man köper en Koi,
om du kan ha ansvaret för den så länge.


I Kramfors är det ljust och vackert

[Sunny]

Hejsan!
Här i Piteå hör vi till klimatzoon 4...5 enligt vissa, men jag har växter ute i trädgården som övervintrar utan problem som hör hemma i klimatzoon 1-2....kan ju bero på att vi får snö ganska fort som brukar ligga kvar hela vintern. Tänkte...att om man gör som med blommor att man täcker över dammen med ett nät och en massa löv på det....då borde det ju inte bli så väldans tjock is innan snön kommer och isolerar det hela. Nu har vi ca, 60 cm snö på gården. Och sedan när det tinat så borde ju nätet med löven värma upp dammen fortare....och när det inte är risk att det fryser igen...att man då tar bort allt. Tänkte i så fall ha Guldfiskar där i! Inte ens om jag får köpa "Kramfors" koi till halva priset ....(av 15.000pund) så är det åt fanders för dyra fiskar....Guldfiskar är en underskattad fisk av många tycker jag. Tack vara dessa <img src=extra_smiley_gnasher.gif border=0 align=middle><img src=extra_smiley_devil.gif border=0 align=middle><img src=extra_smiley_thumbdn.gif border=0 align=middle> sk. GULDFISK-KUPOR.
Vad tror NI??? -skulle min ide fungera?....tål de i så fall rönnlöv?

"Ju mer man lär sig, desto mer inser man att man inte vet!"

[Kramfors]

Hej, beträffande Koi och hur mycket en sådan kostar, här i Kramfors odlar vi i klubben Koi så medlemmarna kan köpa sina Koi om dom har en damm för några tior, pengar som går till mat till fiskarna.
Guldfiskar är trevliga vi har en par som brukar leka och det brukar bli ca 70-80 yngel som sedan flyttar till dammar häromkring, nästa sommar slipper jag dom i min damm , då är det vår ordförande tur att ha dom.
Det jag har emot Guldfiskar ute vintertid är att som SVA skriver
"de ska hållas i en miljö som överensstämmer med deras biologiska behov och är djuret under vår vård är vi skyldiga att agera om djuret mår dåligt eller far illa."
Varför inte ha Guldfiskarna i ett lite större akvarium på vintern, då har du glädje av dina fiskar varje dag.
Om du bygger en damm behöver den inte vara stor och djup, storleken avgörs av hur mycket fisk du har där.
Med filter med uv ljus och delvattenbyten så är det inte något mer jobb med en damm än akvarium, snarare mindre, i en damm kan du ha mycket växter som håller vattnet rent osv.
Försök köpa Gulfiskarn från någon som har fisk födda där uppe, importerad guldfisk kan bära på sjukdommar så dom dör efter några veckor,


I Kramfors är det ljust och vackert

[Kjell Fohrman]

Kramfors hänvisar till djurskyddslagen där det står
"Vare sig fisk har förmåga att känna smärta, obehag eller ej är vi skyldiga att hantera och sköta den som om den har denna förmåga. Fisk ska principiellt ha samma omsorg som katter, hundar, kor och hästar, dvs. de ska hållas i en miljö som överensstämmer med deras biologiska behov och är djuret under vår vård är vi skyldiga att agera om djuret mår dåligt eller far illa."

Han menar tydligen då att jag bryter mot denna lag genom att ha guldfiskarna utomhus på vintern.

Det bör poängteras att det i min damm hemma så har fiskar dött pga av kyla vid två tillfällen (trots att isen ibland varit 30 cm tjock).
1/ Det fall jag nämnde ovan - i detta fall var det isen som dödade två stycken av cirka hundra stora guldfiskar.
2/ Vid ett tillfälle för några år sedan slog vädret om väldigt snabbt (under september) - ena dagen var det varmt i dammen och vi matade t.o.m. fiskarna - under natten sjönk temperaturen mer än 20 grader (extremt ovanligt) och dammen frös till. Då dog 4 koi och några guldfiskyngel.

Vad är då den stora risken för dödsfall
1/ För varmt i dammen - vår granne byggde en damm och fick ca. 50 guldfiskar av oss, de dog av värmeslag under sommaren. Deras damm var för grund och vattnet blev för varmt så de fick bygga om hela dammen till en djupare damm. En grund damm värms upp väldigt snabbt.
2/ Fåglar som flyger förbi och tar fisk. Detta kan man undvika antingen genom att ha en rejält djup damm, eller genom att ha ett nät över dammen (hur trevligt är det) som kan skada fåglar och andra djur som kan fastna i det.

Så jag skulle i så fall snarare vilja påstå att en grund damm definitivt inte är hälsosamt för fiskar (och i så fall ett brott mot djurskyddslagen) snarare än att ha dom utomhus på vintern.
Så när Kramfors skriver "Om du bygger en damm behöver den inte vara stor och djup," så instämmer jag definitivt inte om man vill ge sina fiskar optimala förhållanden.
Om man skall ha dem utomhus på vintern så förutsätter det självklart att dammen är tillräckligt djup efter de klimatförhållanden som råder där man bor och jag rekommenderar också att man tar in koi på vintern, eftersom de är känsligare än guldfisk.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

[Peter G]

Satt och fikade hos min styvfar för ett tag sedan...
Plötsligt ropar någon:

- Kolla dammen!!!

Då står det en stor fet Häger och *Glufsar* i sig guldfiskarna.

4-5 st riktigt stora...

Dammen (gjuten betong) är c.a 40 cm djup och i ena hörnan har han ingen betong utan istället ren "dynga" , alltså ett djupt hål som firrarna håller till i när det är vinterdvala.

Detta funkar fint och fiskarna blir fler för varje år. (utom när en och annan häger dyker upp..

tilläggas bör att han bor i Skåne.

"Håll rutan ren"
/Peter
http://akvarium.mirrorz.com

[Kramfors]

Jo, Fohrman jag menade inte att ifrågasätta ditt sätt att förvara sina fiskar, utan tanken var att med SVA skrivning påminna om att en damm eller ett akvarium ska vara optimalt för fiskarna.
Och vad som är optimalt är vad du som är en känd förespråkare för hobbyn med damm/akvariefiskar skriver här, och i dina böcker.
Jag mena att ska man ha 5 st gulfiskar i en trädgårdsdamm så är det fiskarnas förhållande som avgör storleken, inte alla dessa råd från TV, veckotiningar, och på en massa sidor på internet.
Vi har några här som har byggt dammar på mer än 15 kubik, och då har jag frågat, om en fisk blir sjuk hur tar du upp den, svaret är"tänkte jag inte på" mycke vatten att pumpa blir det.
Och då får jag väl ändra mitt råd till Sunny bygg en stor djup damm,
men kom i håg att du har is på dammen i ca 7 månader, jag vet inte om det kan kallas optimalt förhållande.
Men, Fohrman tack för rådet om Koi, nu kan jag säja till Koi ägare att så har Kjell Fohrman skrivit.


I Kramfors är det ljust och vackert