Snabbväxande marktäckare?

[defdac]

Varför tropica har valt HPS kan det väl finnas flera anledningar till. En gissning kan väl vara att de har gjort en stor investering på sådana armaturer? Och funkar det sedan bra för dem så är det kanske inte värt pengarna att byta ut anläggningen i förtid för att få bättre ljus för växterna.

Så tror jag också.
Good enough förmodligen.

Vad det gäller självskuggning vet jag inte ritkigt. Lysrör skuggar ju sig själva väldigt mycket. En liten intensiv ljuskälla skuggar visserligen också sig själv en hel del, men med bra reflektorer kan man ju komma runt det problemet ganska så lätt, det är däremot svårare med ett stort lysrör.

Jag menar att växterna skuggar sig själva mycket mer med en punktljuskälla jämfört med en lång utdragen ljuskälla. Med bra reflektorer blir lysrörets självskuggning i princip obefintlig.

[wheete]

Är det bara lumens/livslängd man vill åt så är HPS oslagbara.

Vill man ha mest växtkraft per instoppad watt samt så kraftig intensitet som möjligt (långa avstånd mellan växt och lampa) så bör man snegla på en urladdningslampa som slösar mindre watt i den gulgröna delen av spektrat och lägger mer krut i den blå-röda delen.

Vill man ha mest växtkraft per instoppad watt samt så bra spridning och så låg självskuggning som möjligt så är någon form av kompaktlysrör med mycket blått+rött bäst (Aquarelle, Aquastar, Triton).

Varför Tropica och andra växthus väljer HPS:er framför metallhalogener är en gåta, speciellt när t ex Tropica använder lysrör med en helt annan spektralfördelning än HPS:er till sina mikroförökningslabb (tissue culture).

Anledningen till att proffs använder HPS(high pressure sodium) är därför precis vad du säger. Är
1: HPS ger mest ljust för pengarna, när det kommer ner till basics av photosyntes så är det ljusstyrka som är mest viktigt. gvs. Det växer snabbare och bättre om man har 10000 lumens av HPS röd/gult ljust istället för 6000 lumens av blått/vitt metallhalogen, lysrör, kvicksilver osv. Växten bryr sig inte om den får blått, vitt, gult eller rött, därför att den kan plocka upp alla av dom spectran, utom grönt spectrum.
2: Det beror också på vilken växtfas och planttyp man har. Blå/vitt ljus är bra för den vegetiva växtfasen/små unga plantor.
3: HPS röd/gul ljus utlöser hormonerna i plantorna till att börja blomma(föröka sig). Om man odlar blommor så vill man ha snygga blommor tidigt. I naturen så är ljuset väldigt blå/vitt på våren..det är också den tiden som nya plantor växer upp. På sen sommar och hösten så ändrar ljuset sig utomhus, till ett mer gult/rött spectrum, som i sin tur sänder signaler till växter att blomma/producera frön och att "skynda på sig".

Den enda nackdelen med HPS är att det är fult ljust för akvarium och metall halogen/blått/vitt spectrum ger snyggare(buskigare, täta) växter, medans HPS ger massiva, långa växter som växer extremt snabbt.

[defdac]

(Anledningen att vi ofta föredrar MH estetiskt sett är pga skuggspelen, vilka uteblir med "platt" lysrörsljus)

Men man kan ju diskutera huruvida fet intensitet rakt uppifrån från en punktljuskälla är bättre än t ex lysrörsramper med svagare intensitet som omger en växt helt och hållet.

Jag tror på det senare alternativet eftersom växter i naturen visserligen får sin energi från en punktljuskälla, men den rör sig ju som bekant 180 grader över himlen. Skulle solen inte rört sig så skulle växter inte ha vara sfäriskt utformade solfångarstrukturer utan helt platta - jämför med bottentäckare som satsar på bredd istället för höjd om dom är helt oskuggade.

[y0da]

Så tror jag också.
Good enough förmodligen.

Kan väl jämföras med att många fortfarande envisas med QE ljuskällor

Jag menar att växterna skuggar sig själva mycket mer med en punktljuskälla jämfört med en lång utdragen ljuskälla. Med bra reflektorer blir lysrörets självskuggning i princip obefintlig.

Jaha.. hehe. Jag pysslar ju mycket med reflektorer i mitt jobb, så säger man självskuggning så tänker jag direkt på ljuskällan
Givetvis kan man göra reflektorer till lysrör där de inte suggar sig själva knappt nånting. Men det är ju lättare att göra det med en liten intensiv ljuskälla. Men för "konsumenterna" så spelar det väl ingen roll vad som är lättast att tillverka direkt

Dedac, du som är en fena på ljus för växter.. I mitt 540L kar så kör jag 4x36W Philips Aquarelle, vilket verkar räcka gott och väl till de flesta växter. Men vad det gäller marktäckare så är det godnatt... De sorter jag har försökt med har bara fått en hop alger på sig och sedan tynat bort. Misstänker väldigt starkt att det är pga ljuset?! Tänkte först att det var brist på co2, men jag har inte sett någon förbättring nu med co2.
Tror du att ett koppel med bra reflektorer kan göra ljuset "ok"? Eller blir det för lite ändå? Idag har jag vitlackerat armaturen invändigt.. Misstänker att skillnaden inte blir så grymmt stor, men med reflektorer som minskar självskuggning så kan det ju hjälpa till en del kanske?
Funderar förvisso på att göra om det karet till malawi och skaffa ett nytt kar till växtakvarium, har dock en flickvän i vägen för det projektet

[defdac]

Växten bryr sig inte om den får blått, vitt, gult eller rött, därför att den kan plocka upp alla av dom spectran, utom grönt spectrum.

Det stämmer inte om du mäter syreutvecklingen med enskiljda delar av spektrat och gör ett fotosyntesactionspektrum:

http://www.cartage.org.lb/en/themes/Sciences/BotanicalSciences/PlantHormones/Nutrition/706.GIF

Det stämmer att växter kan använda accessoriska pigment för att ta hand om gulaktigt ljus, men det är betydligt oeffektivare som du ser.

Vad gäller blommningen så är det väl främst den vegetativa förökningen vi växtakvarister och odlare typ Tropica är ute efter, så det talar ju väldigt mycket emot HPS:er isåfall.

[y0da]

Vilka ljuskällor jämför ni med när ni säger att HPS ger mest ljus? Jag har nämligen alltid tänkt precis tvärtom. MH ger mer ljus än vad HPS ger. Och det är faktum med de ljuskällorna vi använder oss utav. Men det kanske finns andra HPS som ger mer intensivt ljus än vad MH ger? Vore intressant att veta vilka detta är i så fall.

[defdac]

mitt 540L kar så kör jag 4x36W Philips Aquarelle, vilket verkar räcka gott och väl till de flesta växter. Men vad det gäller marktäckare så är det godnatt... De sorter jag har försökt med har bara fått en hop alger på sig och sedan tynat bort. Misstänker väldigt starkt att det är pga ljuset?!

Det kan det nog vara. Jag hade svårt att trycka ner t ex Glossistigma även om det gick betydligt bättre med Aquarelle än t ex GroLux (hehe). Tricket för mig var att vara riktigt anal med att inga växter skuggade, vilket t ex syns här:

http://showcase.aquatic-gardeners.org/Img2003/600/28.jpg

Dom ser i princip 3-4 stycken 36-watts Aquarelle helt fritt (hade 6 stycken på den tiden) och höjden på vattenpelaren är runt 45 cm.

Skuggningsljus avger väldigt mycket far-red-ljus som får växterna att växa på höjden istället för bredden.

[defdac]

Vilka ljuskällor jämför ni med när ni säger att HPS ger mest ljus?

Eftersom HPS:ers spektralfördelning nästan exakt sammanfaller med ögats fotooptiska ljuskänsligheten (lumenskurvan) så ger dom mest ljus vad gäller lumens.
HPS spektralfördelningar:

http://www.mladypestitel.cz/images/navody/spectrum_hps.jpg

http://www.brite-lite.com/Hydroponics/Charts/HPSSpec_Emis2.gif

Ögats ljuskänslighet:

http://www.du.edu/~jcalvert/optics/lumens6.gif

[y0da]

Det kan det nog vara. Jag hade svårt att trycka ner t ex Glossistigma även om det gick betydligt bättre med Aquarelle än t ex GroLux (hehe). Tricket för mig var att vara riktigt anal med att inga växter skuggade, vilket t ex syns här:

http://showcase.aquatic-gardeners.org/Img2003/600/28.jpg

Dom ser i princip 3-4 stycken 36-watts Aquarelle helt fritt (hade 6 stycken på den tiden) och höjden på vattenpelaren är runt 45 cm.

Skuggningsljus avger väldigt mycket far-red-ljus som får växterna att växa på höjden istället för bredden.

Jag har testat att ha en fri kvadrat på runt 2-3dm och sedan placera marktäckaren i mitten där, men det funkade inte heller. Men det var förvisso på lowtech-tiden. Misstänker att det gula vattnet snor en del ljus också.
I ljusrampen har jag ca 1dm mellanrum mellan lysrören (c/c). Det ger 4 st på ca 40cm (de andra 20 i akvariumet är bakgrund). Höjden på vattnet är runt 50cm skulle jag tro (60cm akvarium).

[defdac]

Skulle kunna tänka mig att gulfärgat vatten påverkar far-red-delen av spektrat ganska mycket + att 50 cm är ganska djupt.

I low-techs har jag inte fått Glosso eller Nålgräs att funka någon längre period.

Men med CO2 borde dom iaf inte dö, bara växa på höjden om ljuset inte är okej.

[akan]

bygga ramp då? svårt?

[y0da]

Skulle kunna tänka mig att gulfärgat vatten påverkar far-red-delen av spektrat ganska mycket + att 50 cm är ganska djupt.

I low-techs har jag inte fått Glosso eller Nålgräs att funka någon längre period.

Men med CO2 borde dom iaf inte dö, bara växa på höjden om ljuset inte är okej.

Okay, ska se till att skaffa lite glossostigma och testa hur den beter sig. Har inte testat den sorten innan, ärligt talat vet jag inte riktigt vad den hette
Nålgräs har jag testat dock, men den käkade mina siameser upp Misstänker dem starkt iaf, morgonen efter planteringen så fanns det bara små stubbar kvar, tänkte att det kanske skulle ta sig ändå, men det bidde aldrig nått....

[y0da]

bygga ramp då? svårt?

Förstår inte riktigt vad du menar med det inlägget?
Men att bygga ramp är väl inte så speciellt svårt, beror väl på hur nogrann man är. Men lite pill är det ju helt klart. Fördelen är att man kan göra den precis som man vill, och med de funktioner man vill ha.

[akan]

okej.. finns någon bra guide?
Finns det 30cm långa lysrör?

[akan]

Det verkar inte finnas några lysrör på 3 cm, men jag hittade "NEODYNLAMPA AIRAM".

Någon som har erfarenhet?