Reglering med pH-kontroller

[BluesBoy]

Tänkte höra med er som kör med pH-kontroller hur injusteringen ser ut. Hur ser reglercyklerna ut när kontrollern jobbar med är- och börvärde? Kör man med hög bubbeltakt och snabba cykler eller långsam bubbeltakt och långsamma cykler. Någon som har labbat eller skruvar man in och låter bråten gå bara?

Hur ser en till- från cykel ut i erat kar (minuter/timmar), med hur mycket växtmassa, hur stort kar, bubbeltakt och reaktor?

En nyfiken fråga till. Någon som vet hur interfacet till lösa pH-probar ser ut (signalnivå/typ)?

Jaaa, okej då, jag erkänner. Jag är ute efter regleralgoritm till en egen pH-kontroller

[oveb]

Ursprungligen skickat av BluesBoy
En nyfiken fråga till. Någon som vet hur interfacet till lösa pH-probar ser ut (signalnivå/typ)?

Jaaa, okej då, jag erkänner. Jag är ute efter regleralgoritm till en egen pH-kontroller

Måste erkänna att jag åxå är toknyfiken på dessa nivåer. Skulle vara löjligt ballt att bygga ett seriellt interface och ladda in dem i en dator... Rita grafer i realtid... Nackhåret reser sig bara av tanken

[BluesBoy]

Måste erkänna att jag åxå är toknyfiken på dessa nivåer

Kan det va' nåt att bjuda främmat på?
http://www.omega.com/techref/ph-3.html

Sitter inne med ett logikkort med några 10-bitars A/D som då skulle funka ganska bra om länken stämmer Få se nu, om man bortser från temperaturkompenseringen borde man hamna på..vad blir det...0,08 pH upplösning. Duger nog om jag räknar rätt. Liiite frestande med ett relä till magnetventilen och ansluta seriesnittet till PC'n som du säger.

[oveb]

Scary med att koppla magnetventilen till PC'n åxå !

Windows + Magnetventil + Blue screen of Death -> Ph=4 eller mindre...

Det får definitivt bli något bättre OS än Windows om jag pillar ihop det

[BluesBoy]

Ursprungligen skickat av oveb

Scary med att koppla magnetventilen till PC'n åxå !
Windows + Magnetventil + Blue screen of Death -> Ph=4 eller mindre...
Det får definitivt bli något bättre OS än Windows om jag pillar ihop det

Nej för tusan. Inte nån Gates i min burk inte
Tänkte mer på ett egentillverkat system al'a detta med inbyggt E2PROM för kalibreringskurvor etc. som ändå ligger i garderoben och skräpar. Fattas bara en prob/sensor s.a.s:
http://www.eidusa.com/Interface_Boards_Application_33.htm

[oveb]

ELFA...

http://www.elfa.se/elfa/produkter/se/2014195.htm

Och jag som måste åka på semester några dagar

Får nog ta med ELFA-katalogen som nattlitteratur

Kommer iallafall inte att kunna sova när jag vet att karet äter nästan 20 ppm Nitrat på 2 dagar...

Kommer drömma mardrömmar om Alienliknande Cyano !

[jackson]

Jag har en ritning liggande till en anpassning av pH-prob till en CO2-anläggning.
Hysteresen tror jag de ställde in på ca 0,1 pH, och ut från op-förstärkarna kom det 1V/pH. Du behöver justera in några justeringspunkter i den konstruktionen. Dvs så att 7 pH gav 7 Volt och 4 pH (tror jag) gav 4 Volt. Sedan var det bara att justera in hysteresen och önskad pH. Skall leta efter konstruktionsritningarn. Med en dator räcker det troligen med en op-förstärkare och A/D-omvandlare. Resterande justeringar (4pH och 7 pH) samt omslagspunkterna lägger man lämpligen i programmet.

Ritning på CO2-kontroller: http://www.thekrib.com/Plants/CO2/hurley-co2.html

Specar på elektroder: http://www.eidusa.com/ph_Electrodes.htm
Allmän beskrivning: http://www.omega.com/techref/ph-3.html

Spänning ut från proben: -420 till 420mV (14-0pH)
Spänning vid pH7: 0 mV (ändras med tiden)
Deltaspänning: 60mV/pH

[BluesBoy]

Tack jackson!

Jag tänkte om man skulle smälla ihop nåt sånt här lite förenklat: http://193.12.137.241/bluesboy/viewimage.php?id=188

Det kan inte kosta många kronor att lägga till lite kringkomponenter kring en liten mikrokontroller som har det mesta on-chip.
Lite mjukvara för kalibrering av prob och styrning av magnetventilen samt ett enkelt PC-program som man kan tanka ur historik och annan data är snart gjort. Samma program skulle kunna sätta upp funktionen av kontrollern om man vill ändra hysteres, sätta börvärde etc. Skiten skulle kunna gömmas undan så man slipper ha den framme om man inte kräver en display på burken.

Vem vet, det kanske blir en fortsatt regnig semester

[BluesBoy]

Slänger in ett par frågor till:
Hur ofta behöver ni kalibrera de probar som sitter i karet permanent?
Hur kalibrerar ni?

[viggen_l]

Varför inte slänga in en sådan här för att kontrollera co2

http://www.elfa.se/elfa/produkter/se/5125.htm

Den har inbyggda 0-10V 8bitars ad.

Då kan man styra värme (har för närvarande bara en enkel pid men det kommer en uppdatering i september har jag hört)och belysning med samma modul på köpet.

Om man köper den direkt från den svenska återförsäljaren
www.crouzet.se så går den största modellen på ca 1000 kr.

[BluesBoy]

Varför inte slänga in en sådan här för att kontrollera co2
http://www.elfa.se/elfa/produkter/se/5125.htm
Den har inbyggda 0-10V 8bitars ad.

Jo, det kanske skulle funka men då är lite av tjusningen borta. Jag har redan kontrollerdelen i form av ett cpu-kort och behöver bara anpassa med en förstärkarkoppling mellan prob och AD samt ett relä för styrning av magnetventilen.

Förstärkarkopplingens konstruktion tror jag att jag fått till på papper nu så det är bara att koppla upp och prova när tillfälle ges. Jag har valt att begränsa arbetsområdet från proben till pH 6-8 för att använda så mycket som möjligt av AD-omvandlarens område med bra upplösning.
Jag ser ingen anledning att behöva pH 0-14 i denna applikation. Hmm..förbiser jag något tro *funderar*.

[Tropfrog]

Jag ser ingen anledning att behöva pH 0-14 i denna applikation. Hmm..förbiser jag något tro *funderar*.

Kalibreringen kanske? De vanligaste buffertlösningarna är ph 4,5,7,10. Minst två utav dessa värden måste vara med i mätområdet för att få en bra kalibrering.
MVH
Magnus

[BluesBoy]

Kalibreringen kanske? De vanligaste buffertlösningarna är ph 4,5,7,10. Minst två utav dessa värden måste vara med i mätområdet för att få en bra kalibrering.

hmmm...bra synpunkt...*funderar igen*
Jag anser nog att det inte ska behövas. På grund av det snäva arbetsområde jag har valt att använda, kommer jag ju mäta på, och snävt kring mitt kalibrerade värde (7,0).
Varför man har två, eller ännu bättre tre, kalibreringspunkter är ju för att mäta rätt över hela probens spann 0-14. Mellan punkterna litar man sedan på att det är någorlunda linjärt.

Av samma anledning tycker jag min billiga digitala mätare fungerar hyfsat bra (för mitt hobbyakvarie) eftersom jag alltid mäter kring min kalibreringspunkt 7,0.

Jag tänkte även förbereda för temperaturkompensering vid mätstället men tror inte det kommer behövas om de typiska probkurvorna jag hittat på nätet stämmer. Återigen spridningen är inte så stor mellan 6-8 som vid 0-14 (25 vs 100 grader C).


EDIT: Tänker jag tokigt blir jag bara glad om någon väcker mig innan jag spikar komponentvärden för förstärkaren mm

[Kjell Fohrman]

OK- BluesBoy jag vet att jag tjatar - men som tidigare sagts så har vi ju helt olika erfarenhet av digitala pH-mätare eftersom jag anser att sådana som inte har minst två kalibreringspunkter är skräp.
Men OK jag kan köpa ditt resonemang om man ENBART skall mäta upp pH-värden som ligger precis runt kalibreringspunkten - t.ex. inte lägre än 6.8 och inte högre än 7.2 vid en kalibreringspunkt på 7. Men hur ofta är det så och är det inte just för att upptäcka avvikelserna som man oftast använder dessa digitala pH-mätare.

[BluesBoy]

OK- BluesBoy jag vet att jag tjatar

Jag ser det inte som tjat. En nyttig diskussion snarare. Vi har alla våra egna erfarenheter som möts i diskussioner i forumet. Positivt! Kan man inte ta åt sig av andras synpunkter - skit! Jag jobbar på det, jag lovar

men som tidigare sagts så har vi ju helt olika erfarenhet av digitala pH-mätare eftersom jag anser att sådana som inte har minst två kalibreringspunkter är skräp.

Håller med fullt ut om man måste mäta över ett stort spann. Inte vid ett litet. Typkurvor för mätprobar visar inte på sååå dåliga egenskaper. Sedan tillkommer givetvis egenskaper och onogrannhet i själva mätapparaturen men i detta projekt är det upp till mig och min konstruktion

För att återgå till min billiga mätpenna är jag överraskad att den håller en så pass bra kurva. Kalibrerar vid 7,0 och vid kontrollmätning vid 4,0 skiljer visningen 0,1-0,2. Jag har inte kontrollerat på den basiska sidan så där vet jag inte.

Sedan finns det givetvis andra svagheter och synpunkter man kan ha på mäteren. Ej utbytbar prob är ett stort minus. Ej kontinuerlig drift i vätska ett annat.

Men OK jag kan köpa ditt resonemang om man ENBART skall mäta upp pH-värden som ligger precis runt kalibreringspunkten - t.ex. inte lägre än 6.8 och inte högre än 7.2 vid en kalibreringspunkt på 7.

Mina kontrollmätningar 7 vs 4 skvallrar om att det ser betydligt bättre ut än så. Det är orsaken till mitt förslag med området 6-8 med mitt målvärde 6,9-7,1.

Vill ochså understryka att jag bara haft tillfälle att prova en modell och ett fabrikat. Det kan mycket väl vara som du säger för andra modeller eller möjligen även för enskilda examplar. Jag kanske har haft tur men mina har stämt med databladet.

Vidare blir ingen kalibrering bättre än buffertlösningen man använder. Jag vet inte om det finns bäst-före-datum för dessa men det är lätt att lösningen blir stående av ren lathet och jag tror det är viktigt att följa bruksanvisningen när man blandar dessa.

EDIT: 25 stavfel