Akvaristisk utveckling på Zoopet?

**Inger H** · 08 March 2013, 06:10

Vilka kloka funderingar Bluewing - även jag har tänkt i dom banorna

.

//Inger

**vinbok** · 08 March 2013, 06:25

Tycker det här inlägget var bra och förstår vad du menar. Befinner själv mer i stadiet av att ta körkortet, men kommer ändå upp många gånger med fråge ställningar om ex vad är bra vatten värde när du går utan för dom vanliga som ph hårdhet nitrit och varför.

Jag skulle också uppskatta fördjupningar i olika ämnen särskilt om vatten och sjukdomar tex. Men samtidigt när man surfar runt och letar efter saker på nätet så är det oftast att det blir allmänna råd som kommer upp och sällan som slutsatser eller uppföljning från den som ställer frågorna kommer, är ju sånt man lär sig av.

**ettfettbranamn** · 08 March 2013, 06:35

Kan bara hålla med dig.. Dessvärre känner man ju också att man kanske kan det man behöver kunna och att det är bortslösad tid att utbilda någon på yngelvård av diskus om de inte förstår grundläggande filtrering (vilket är precis det du tar upp i din analys).. Det är då man känner sig så uppfriskad när man snackar med någon som verkligen är kunnigare än en själv..

**Dr.Dork** · 08 March 2013, 06:58

Sv: Akvaristisk utveckling på Zoopet?

Jag håller med dig och tycker själv det känns otroligt tråkigt om så mycket kunskap ska gå förlorad :/ Dock kan man ju inte tvinga folk till att dela med sig, och som alla vet så är akvariebranchen otroligt svår att leva på och än mindre att försöka leva på att lära ut/hålla föreläsningar om akvarium... :/
Det betyder att de med kunskapen, på sin fritid, får försöka skapa sina guider, vilket resultaterar i att färre personer kommer göra det. Men förhoppningsvis tycker några att det kan vara roligt

Sen får vi ju inte glömma att Kjell har gjort precis det, delat med sig av sina expertkunskaper till oss vanliga dödliga. Detta är extremt uppskattat, det var tom hans böcker som fick mig att starta mitt första akvarium, och nu har jag hållt på i 3-4 år

men så mycket kunskap som måste finnas kvar i hans huvud, som blir kvar där :/

**simpson** · 08 March 2013, 08:14

Ursprungligen postat av Bluewing

Det här är lite allmänt svammel och tankar om Zoopet. Tycker det finns ett problem eller vad man nu kan kalla det. Det finns några, mycket kunniga och erfarna personer på Zoopet som har hållit på sedan tidernas begynnelse (typ strax efter Big Bang eller nåt liknande) De kan i mina ögon massor kring akvaristiken, fiskar, kemi och annat. Det finns en grupp människor som på sikt kommer att komplettera Big Bang-gruppen. Nyfikna och kunniga. Sedan finns det massor av nybörjare och återfallsakvarister.
Skälet till detta, som jag tänkt på en tid, är när jag läste om Sonjas död. Att dem kunskap som finns i Zoopet är ju tillfällig och beroende på de människor som verkar där. När kunskap i en människa försvinner, som i fallet med Sonja, så hur ska det skapas ny kunskap?

Nybörjarfrågorna börjar jag inse kommer alltid att finnas där. När man passerat nybörjarstadiet så kan man assistera i nybörjarfrågorna. Men sen då?

Om nu inte Zoopet bara ska bli (och då menar jag inte nedlåtande med ordet bara) ett ställe för nybörjar och mellanbörjarfrågor hur skapar man en anda för fördjupad kunskapsutveckling?

Förr så kanske akvarieföreningarna kunde fungera som högskolenivån med någon eldsjäl som förmedlade kunskaper. Men nu när jag hör lite mellan raderna att flera av de erfarna börjar tröttna på vissa frågor och vill ha en viss utmaning i frågeställningarna för att "vakna till liv"

då blir jag lite bekymrad på sikt när dessa utmaningar inte blir kommer?

Det finns ju många av er som läser Zoopet som också kan mycket. Saknar era inlägg! Vill inte att det mest ska bli fråga Doktorn eller dagens shoppingtips gällande burkarna. Hungrar efter fördjupad kunskap om saltvatten, växtakvarium, dvärgciklider, diskusar etc. etc. Hur får man nästa steg att fungera? Hur får man en tyngd i inläggen som inte liknar ett SMS (kort, snabbt, avskalat) utan som verkligen undervisar och utmanar?

Försöker själv använda av min begränsade förmåga för att ta ut svängarna, men det känns lite som att jag nyss tagit körkortet och precis fått låna en rallybil. Med andra ord, jag vet inte så mycket som det låter i inläggen. Men flera av er därute vet mycket mer än ni skriver. Jag skulle gärna vilja ha del av det

Tror många av oss idag är lite splittrade och våra hjärnor blir lite som mobilen. Vi utvecklar SMS tankar och blir trötta av att tänka till och fördjupa oss....

Så hur får man till en högskoleutbildning i akvaristiken på Zoopet? Eller är jag helt ute och cyklar/sladdat av vägen?

Inte för att jag tillhör gruppen som kan allting om akvaristik men kan riktigt mycket om en del andra ämnen, frågeställningarna är egentligen likadana vad ämnet än är :-)

Ibland kommer frågan kan jag göra så här (något som kanske är direkt dumt) och man lägger 20 minuter på att förklara VARFÖR det inte är lämpligt och hur man kan göra det bra istället.

Sedan kommer ett nytt inlägg, JAG TROR JAG PÅ MITT SÄTT SÅ JAG PROVAR!

Ja, men herrejevlars varför frågar du om du inte vill veta svaret? Nästa gång frågan dyker upp (eller likartad) så får det vara... Skulle frågan dyka upp ställd på rätt sätt (där det tydligt framgår att någon vill lära sig och inte bara ha medhåll) så kanske man bemödar sig. Det är inte mitt livsmantra att ge andra experthjälp, vill de inte ha hjälpen så slipper de.

Mycket kunskap har ju hamnat i artregister etc, men ändå kommer nästan dagligen frågor om en art som i artregistret bör ha 200l akvarium passar i deras 63l... Om inte frågeställaren själv orkar ens göra ett försök och kolla, och eventuellt då frågar med hänsyn till detta blir det tröstlöst att försöka hjälpa. Personen har bestämt sig för den fiske.

**Bygert** · 08 March 2013, 08:19

Intressant ingång på en diskussion och det finns en hel del vinklingar på det här.

Jag tror det är viktigt att ett forum för att bli levande och långsiktigt fungerande kan ha diskussioner på både låg, mellan och hög nivå. Ett problem kan vara om rena nybörjarfrågor kommer igen för mycket och sliter ner de som svarar. Det är ju lite uppfriskande med nån som orkar vara orolig över en guppy som är dräktig men som det t ex varit på reptilsidorna när frågan om vad 1.1 betyder kommer stup i stört blir det ju lite träligt. Ett sätt att hantera det där är att ha en FAQ avdelning i forumet, visserligen så kommer folk att fråga vad 1.1 är även om det står i röd blinkande text över halva skärmen vart man än går in på ett forum men något hjälper det väl med att samla upp lite av de vanligaste frågorna.

[1.1 = en hane, en hona, 2.1.4 = två hanar, en hona, fyra ej könsbestämda, det senare ofta men inte nödvändigtvis ungar]

När det gäller frågorna på hög nivå så är det ju lite besvärligt, det är ju inte så säkert att det finns så många som vill diskutera släktförhållanden hos nån udda underart i nån fiskgrupp som ingen hört talas om och än mindre troligt att just de råkar finnas på ett visst forum samtidigt. Det gäller nog att försöka hålla nog intressanta diskussioner på mellannivå för att hålla kvar även de som gått lite längre.

Det finns ju generationsproblem också. Det är inte bara Sonja, det är fler som fattas och jag som om än inte hållit på med akvarier sen Big Bang så i alla fall rätt länge ser ju hur det glesnar i leden bland de som är äldre än jag och jag funderar ju en del på hur vi i min generation skall kunna ta över stafettpinnen från de gamla uvarna. Det att djurhobbyn till stor del minskar gör det inte enklare, inte heller att föreningarna också också går bakåt. De äldre hörde ju till en förenings och bokgeneration, för nybörjarna nu är internet mer självklart. Vi som började i det ena och kommit över i det andra (tro det eller ej men jag började med akvarier innan internet ens fanns som ide) har ju en lite besvärlig uppgift med att få över kunskap och helst också förklara att det där med böcker och föreningar faktiskt fortfarande är nåt som har en funktion.

Inte mycket till konkreta lösningar detta ser jag... fast det skadar inte att fundera över det även om man inte hittar nån enkel lösning.

**Bygert** · 08 March 2013, 08:33

Ursprungligen postat av simpson

Inte för att jag tillhör gruppen som kan allting om akvaristik men kan riktigt mycket om en del andra ämnen, frågeställningarna är egentligen likadana vad ämnet än är :-)

Ibland kommer frågan kan jag göra så här (något som kanske är direkt dumt) och man lägger 20 minuter på att förklara VARFÖR det inte är lämpligt och hur man kan göra det bra istället.

Sedan kommer ett nytt inlägg, JAG TROR JAG PÅ MITT SÄTT SÅ JAG PROVAR!

Ja, men herrejevlars varför frågar du om du inte vill veta svaret? Nästa gång frågan dyker upp (eller likartad) så får det vara... Skulle frågan dyka upp ställd på rätt sätt (där det tydligt framgår att någon vill lära sig och inte bara ha medhåll) så kanske man bemödar sig. Det är inte mitt livsmantra att ge andra experthjälp, vill de inte ha hjälpen så slipper de.

Mycket kunskap har ju hamnat i artregister etc, men ändå kommer nästan dagligen frågor om en art som i artregistret bör ha 200l akvarium passar i deras 63l... Om inte frågeställaren själv orkar ens göra ett försök och kolla, och eventuellt då frågar med hänsyn till detta blir det tröstlöst att försöka hjälpa. Personen har bestämt sig för den fiske.

En kommentar om detta och då vill jag förts säga att det här INTE har någon som helst bäring på hur simpson svarar, det är mer generellt än så och handlar kanske inte ens så mycket om zoopet.

Det jag har sett är att ibland när det kommer in såna där mindre lyckade frågor (ok, det finns inga dumma frågor säger en del och det är ju alltid bättre att fråga än att låta bli men jag antar att vi kan vara överens om att det ibland finns frågor som, tja, man inte blir helt lycklig över) så är det ju lätt att koka över lite grand. Typ: Det fattar du väl för helvete att du inte kan ha sju guldfiskar i ett 30-liters jäkla miffo!!!! Lite överdrivet men ändå åt det hållet. Problemet uppkommer då när det sen kommer in nån som skriver nåt i stil med: Jo men det där skall säkert gå bra och vad kul att du också gillar (sätt in valfri idoltönt) och har du gett namn till dina fiskar?

Vem blir lyssnad på? Jo, den som är trevlig även om vederbörande i och för sig är total idiot. Så orkar man inte svara på en fråga på ett trevligt sätt som förklarar inte bara att nåt är fel utan också varför är det faktiskt bättre att inte svara alls. Vilket nog faktiskt är samma som simpson är inne på, man måste orka ta diskussionen om man ger sig in i den. Och det är ju inte alltid så lätt, det är ju säkert.

**fragster** · 08 March 2013, 08:35

Förutsättningarna finns här på zoopet tror jag. Rubriker Artiklar och Avdelningar ovan innehåller bra grunddata och bör givetvis utvecklas vidare, kontinuerligt.
Det handlar även om en inställning och kultur på forumet. Med risk för att betraktas som fyrkantig

men när nybörjarfrågor kommer så hänvisa vänligt men bestämt till de texter som finns, snarare än skriva en 20 min som Simpson nämner.
Det handlar om att att skapa en "miljö" för diskussion som gynnar nytänkande och lärande.
I mina ögon är det helt enkelt inte ok att som nybörjare fråga om man kan ha 20 malawi i ett 50-liters som ny tråd i forumet. Svaret på frågan finns redan för den som kan googla eller använda forumets sökfunktion, och det är rimliga krav att sätta på nya medlemmar.

Och kommer det nybörjarfrågor som INTE finns förklarade i artiklar och texter så ska en sådan skapas. Av någon...

**Bluewing** · 08 March 2013, 09:11

Akvaristisk utveckling på Zoopet?

Glädjande att flera av er också går runt och funderar på frågan. Gissar att många drar iväg i olika specialiserade forum för den fördjupade diskussionen. Det som känns speciellt med Zoopet är bredden i det hela. I stället för att surfa runt på 4-5 forum kunna växla mellan sina intressen känns stimulerande.
Vissa trådar kanske skulle kunna märkas som avancerade? Fullt möjlig att läsa för en kunskapstörstande nybörjare, men där jag kanske behöver viss kunskap för att hänga med.men där frågorna är tillräckligt utmanande och fördjupande för en kunnig person att agera i.

Tycker att det Kjell och andra gjort är beundransvärt och inlägget handlar inte om att mjölka ur ytterligare engagemang av de som kan mycket utan att hitta en form för att bredda kunskapen så att det går att växa i frågorna och bli allt kunnigare. Så fler kan ta vid.

För mig är Zoopet min akvarieförening

**Kjell Fohrman** · 08 March 2013, 10:21

Jag flyttade tråden till kategorin "Zoopet" även om den i och för sig även passade hyfsat i 04.Övrigt.

Frågan är definitivt inte lätt och i grunden tror jag egentligen faktiskt att det i framtiden bara kommer att bli sämre och sämre sett ur akvaristisk synvinkel.
Föreningsverksamheten kommer att minska än mer i framtiden och det kommer att komma fler och fler restriktioner från myndigheternas sida (till stor del för att inte föreningarna är aktiva). Internet i sig är säkert bra men de leder i sig till att föreningslivet går bakåt och även inom internet blir det än mer kortsiktigt eftersom fler och fler dras til sidor där informationen i bästa fall är "levande" några timmar. På internet vill man ha precisa svar (sedan är det egentligen skit samma om infon är korrekt eller inte) så man själv slipper använda huvudet.

Nåja detta är kanske att måla fan på väggen men likafullt så tycker jag att utvecklingen går den vägen. Ändå så finns det ändå en hel del positiva signaler. Imorgon skall jag till Falköping och hålla föredrag. Jag har inbokade föredrag senare i år i såväl Bergen som Oslo. Företagen i branschen satsar på kunskapsökning i akvaristik och jag har hållit en bunt med kurser för affärer uppe hos Akvarieteknik och under hela det första halvåret i år så håller jag 5 st 2-dagars kurser för samtliga av Dogmans (grossist) säljare. Så allt går inte bakåt men ändå så har väl 75% av sveriges akvarieföreningar försvunnit de senaste 10 åren. På åttiotalet fanns det 5 aktiva akvarieföreningar i Göteborgsområdet - idag finns det en kvar (vilket ändå är bättre än på de flesta ställen).

Jag ÄR en föreningsmänniska och jag har också tidigare haft funderingar på att starta en akvarieorgansiation/förening med Zoopet som bas - men har avstått - helt enkelt för att jag tror att det kommer att floppa. För att kategorisera (jag vet att det finns massor av undantag) "Internetmänniskor" är inte "föreningsmänniskor" och när jag håller föredrag ute i föreningarna så är de allra flesta som jag träffar där sådana som inte är aktiva vare sig på Zoopet eller på något annat forum.

Jag tycker förövrigt att en diskussion som denna är jättebra - "låt tusen åsikter blomma" eller vad det nu var som Mao sa en gång och förhoppningsvis så blir det en lång blomningsperiod

**Mathias Nilsson** · 08 March 2013, 11:06

Akvaristisk utveckling på Zoopet?

Akvaristiken är ung i Sverige. Utvecklingen hade nått halvvägs när Kjell kommer in i bilden, för i runda slängar 40 år sedan.

1861 så finns det akvaristik i Sverige, fast inte på det sättet vi kan tänka oss. Det är först i perioden 1923-25 som det ramlar ner en pollett i Göteborg och sedan rullar stenen.

Redan då pratades det om typexemplet som Bygert ger. Det är till och med som så att det finns påståenden som menar att det är djurplågeriet mot Guldfisk som gör så att hobbyn rotas så sent i landet. Sen kryllar det av Guppy-frågor och annat roligt redan i den tidiga litteraturen.

Vart vill jag komma?

I 90 år så har dessa frågor som vi ser dagarna i ända funnits. Det är aldrig möjligt att dessa trådar kommer försvinna. Det är således viktigt att vara konkret i samtal med nya akvarister som är inne på Zoopet, det kan vara så illa att det skjuter bort personer med potential från hobbyn. En positiv anda är det viktiga för en fortsatt utveckling.

Sen är nivåskillnaden grotesk många gånger, då ligger problemet mest hos den som kan mest, det är denne som måste vara öppen och tydlig i de förklaringar som ges.

Ett öppnare samtalsklimat är min lösning på det mesta.

Kjell kan skriva artiklar i 40 år till, det är inga fler som kommer söka efter dem ändå. Zoopet som förening är ingen idé, ni har ju väst redan. (Jag tänker bjuda in mig själv snart)

**Ferengi** · 08 March 2013, 12:12

Bra tråd :-)

Får nog säga att jag är mer av en föreningsmänniska... är ju över fyrtiofem dock så kanske därför

Forum som detta är visserligen riktigt bra och lärorikt men jag ser det hellre som ett komplement till att träffas.
Fördelen med Zoopet är att man har en stor kunskapsmassa enkelt tillgängligt och oftast får snabba svar om man har någon fråga.
Men det kan inte jämföras exempelvis med att träffas och umgås samtidigt som kunskap överförs.

Ett bra exempel är förra mötet hos Göteborgs Ciklidgrupp där Kaj Persson hade ett föredrag om apistogramma där åtminstone jag lärde mig en massa samtidigt som det blir lite mer "hands-on".

Sammantaget så tror jag det är så att föreningar kommer leva kvar för de som har intresse av kontinuerligt deltagande och har möjlighet, forum som detta tjänar ett litet annat syfte.

LN · 09 March 2013, 09:44

Bra tråd Bluewing.

Värdet av forum som detta kan inte underskattas.
En gör fel och tusen kan lära sig av misstaget, direkt online. Livet i våra akvarium är de stora vinnarna.
Problemet uppstår när man inte vet hur/var/när man söka eller fråga i ett stort forum. Att hitta genom bruset helt enkelt.

En annan typ av moderering kanske är nödvändig, där en person samlar akvaristiska nyttigheter ur bruset av inlägg till en separat plats i forumet.

Ett bibliotek helt enkelt där man kan söka och lära sig sånt man inte visste att man behövde kunna.

LN · 09 March 2013, 10:18

Sen kan jag inte låta bli att kommentera dig Kjell.
Jag tycker att du både har rätt och fel i ditt inlägg.
Jag tycker inte att akvariehållningen blivit sämre med nya regler eller internet.

Internet har flyttat fram gränsen betydligt i alla akvaristiska delar, se bara hur salt-akvaristiken har utvecklats de senaste 10 åren.
Växtnördarna har en liknande utveckling. För att inte tala om räkhållning i småkar.
Dessutom har förståelsen för vattenkvalite, teknik, ljus samt inredning tagit gigantiska kliv i o med internet.
Energiförbrukningen när Steamers och LED infördes tog även ett skutt i rätt riktning, jo visst skuttet hade kommit ändå men genomslagskraften internet har gör att det gått fortare.

Men jag tycker att du har rätt när du säger att föreningslivet är hårt drabbat. det gäller ju i stort sett alla hobbyföreningar där man tidigare levt på ideellt arbete.

Ja testade själv 2010 att starta en akvarieförening i Växjö med omnejd. Vi hade ett otroligt bra uppstartsmöte med nästan 40 personer närvarande på mötet. Men ur detta kom ingenting, vi hade några aktiviteter i början. Vi var två personer som la ner en hel del tid i uppstarts skedet men min ork försvann och då dog allt ut. Det visade sig att allt stod och föll med mig.

Folk hinner helt enkelt inte i dagens samhälle lägga ner en massa fritid, det gäller mig själv också.
Men det tror jag inte beror på internet eller vår regering utan på att samhällets runt om oss ser ut så just nu

Att ideella föreningar dör bort betyder inte att människor är mindre intresserade, utan bara att konkurensen om vår fritid hårdnat.

Akvaristisk utveckling på Zoopet?

Akvaristisk utveckling på Zoopet?

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar