kilfläcksrasbororna leker - Forum

Ulla

#1 - 6 juli 2002 15:59

Har köpt ett gäng kilfläcksrasboror till mitt sällskapsakvarium. I morse såg jag att det var full lek på gång. Så nu hänger det ett gäng med ägg under bladen på några växter.
Jag har inte haft en tanke på att odla fisk, men kan det bli något av de här äggen, utom mellanmål till firrarna? Enligt mitt akvarielexikon ska de vara lite kinkiga att odla. Fiskarna verkar inte ha läst boken i fråga.
Igår såg jag dessutom ett gäng med japanska sötvattensräkor, storlek 1 cm ute och beta. Jag som var ganska säker på att föräldradjuren hade rymt/ blivit uppätna. En av de vuxna räkorna visade sig också, så den verkar ha haft mamma/ pappaledigt bara.
Ja, firrarna verkar ju trivas, i alla fall. Man kanske skulle skaffa ett mindre kar att ha till yngel?

Ulla, med nyvaknat akvarieintresse och ett 350 liters sällskapsakvarium.

defdac

#2 - 7 juli 2002 11:49

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Har köpt ett gäng kilfläcksrasboror till mitt sällskapsakvarium. I morse såg jag att det var full lek på gång. Så nu hänger det ett gäng med ägg under bladen på några växter.
Jag har inte haft en tanke på att odla fisk, men kan det bli något av de här äggen, utom mellanmål till firrarna? Enligt mitt akvarielexikon ska de vara lite kinkiga att odla. Fiskarna verkar inte ha läst boken i fråga.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Grattis! Det är ju guldvalör på dom enligt SARF:s valörlista!

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Igår såg jag dessutom ett gäng med japanska sötvattensräkor, storlek 1 cm ute och beta. Jag som var ganska säker på att föräldradjuren hade rymt/ blivit uppätna. En av de vuxna räkorna visade sig också, så den verkar ha haft mamma/ pappaledigt bara.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Du måste skämta? Har du verkligen fått avkomma av japanska räkor (Cardina japonica)? Dom ska enligt uppgift vandra ut från floden och leka i bräckt/saltvatten. Extremt imponerande isåfall. Berätta gärna mer om dina vattenvärden osv.

Ola Åhlander

#3 - 7 juli 2002 14:33

Hej,
kul att dina Kilfläcksrasboror trivs så pass att de leker, men om du ska få upp några yngel så krävs det nog ett separat lekakvarium.

Jag brukar ta ett väl rengjort akvarium med ett lekraster i botten och sticka ner ett par stänglar Hygrophilla i rasternätet.
Lekparet ska inte flyttas förrän de visar tendenser till att leka, då brukar de fortsätta i lekakvariet, om inte annat dagen efter isättandet.

Jag använder vanligt kranvatten i lekakvariet, (Stockholmsvatten från Norsborgs vattenverk), men det får gärna stå en dag eller två. Mitt vatten är mjukt, DH 4 och KH 1. Om man har ett hårdare vatten får man nog späda med osmosvatten eller liknande för att få ner hårdheten. pH verkar inte vara så känsligt, jag har c.a 8.2, och det funkar. Torvfiltrerat vatten är kanske ännu bättre, men eftersom jag får bra resultat ändå så har jag inte provat.

Efter leken flyttas föräldrarna bort. Äggen kläcker på ett dygn ungefär, men larverna börjar inte simma förrän efter sex-sju dagar, och ska absolut inte ha någon mat innan dess. Den här tiden ligger de stilla på botten och lever på gulesäcken, och är mycket känsliga för bakterie och svampangrepp.

När de simmar ordentligt så börjar man mata, nykläckt artemia ska funka, men jag ger lite infusorier de första dagarna också för säkerhets skull.

Har man väl kommit så här långt så är de värsta farorna över. Som för alla yngel så gäller mycket mat och täta vattenbyten för att få en jämn och bra tillväxt.

Det finns säkert andra sätt och variationer på det här, men ovanstående har funkat bra för mig.

mvh
Ola Åhlander

pelle

#4 - 7 juli 2002 21:01

En bekant till mig i Japan som gillar stora växtakvarier har amanoräkor som ynglar av sig konstant i akvarierna. Så det bör vara möjligt att få avkomma av dem även här hos oss i Sverige.

Mvh/ Per

Ulla

#5 - 8 juli 2002 16:23

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Du måste skämta? Har du verkligen fått avkomma av japanska räkor (Cardina japonica)? Dom ska enligt uppgift vandra ut från floden och leka i bräckt/saltvatten. Extremt imponerande isåfall. Berätta gärna mer om dina vattenvärden osv. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ja, släng ner 5 stycken räkor, köpta för halva priset för att de var så ynkligt små... i ett nyinrett akvarium, tappa bort dem i 6 veckor, och fram kommer ett gäng med små-räkor samt de försvunna föräldrarna.Det verkar vara 2 olika kullar, det skiljer i storlek på dem.

pH ligger på 7,6 ur kranen. ( Har börjat sänka det till 6,5 för växternas skull). 26 grader i vattnet. KH 3. Mycket växter (javamossan tror jag att ynglen är uppfödda i) och rötter. Lite brunt vatten pga rötterna. 1/3 av vattnet byts varannan vecka. Det nya vattnet har fått stå på luftning 1-2 dagar innan bytet, jag ser till att det håller samma temperatur som akvarievattnet vid påfyllningen. Vattenberedningsmedel och Nitrivec tillsätter jag efter instruktionerna på förpackningen.

Växtgödning med Ferrogan och TMG varje dag, (glömmer ibland). 4 x 36 W belysning, Aqua Glo, Aqua Star och Grolux-rör. 10,5 timmes belysning med 1,5 timmes siesta på eftermiddagen ( verkar fungera mot alger, har nästan inga efter att jag började släcka på eftermiddagarna.) Ingen mätbar nitrit, nitrat, ammonium.

Matar med flingor/ tabletter 2 gånger om da´n, slänger i en squashskiva någon gång i veckan samt lite frystorkade röda mygglarver.

Räkorna, både de vuxna och de små gillar mosstenarna jag gjort i ordning. Cladophora aegrophila heter mossan som jag fäst med fisklina på stenar. De ser ut som gröna tuvor när de växt till sig litegrann. Mycket smått "skräp" fastnar i dem och räkorna gillar att böka runt efter mat.

Var lite orolig att småräkorna skulle bli uppätna av de andra fiskarna, men det har inte hänt än i alla fall. De minsta är 1 cm, de större 1,5 cm.

Rasbora-äggen har blivit uppätna, men de jobbar på och lägger nya varje morgon. Har lite dåligt samvete för att jag inte fixar ett yngelakvarium, men jag hade inte tänkt börja med uppfödning.

Ulla, med nyvaknat akvarieintresse och ett 350 liters sällskapsakvarium.

Ola Åhlander

#6 - 9 juli 2002 06:05

Hej igen Ulla;

Jag hoppas att jag inte avskräckte dig från att försöka odla dina kilfläckar, men det är nog inte den lättaste arten att börja sin "odlingskarriär" med.

Men å andra sidan så tycker jag nog att du ska försöka om du har lust. Du har ju lekdjur, och att odla sina fiskar är faktiskt väldigt kul, speciellt när man lyckas med lite svårare arter.

mvh Ola Åhlander

Olle A

#7 - 9 juli 2002 06:42

Enligt vad jag har hört är en stor del av svårigheten med att odla kilfläcksrasbora att hitta ett par som passar ihop. Ulla har av allt att döma lyckats med detta, så det är bara att gratulera! Jag tycker absolut att du ska försöka sätta dem till lek i ett eget akvarium.

Olle

Olle A

#8 - 9 juli 2002 06:52

Jag kanske ska tillägga att jag för en del år sedan hade en kompis (nybörjare) som lyckades få yngel av kilfläcksrasbora och föda upp dem till fina fiskar. Han tog stolt emot sitt guldmärke för dem - själv hade jag bara brons- och silvermärken på den tiden. Så varför ska du vara sämre, Ulla?

Olle

defdac

#9 - 9 juli 2002 17:09

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
( Har börjat sänka det till 6,5 för växternas skull).
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Hur sänker du pH:t?

Ulla

#10 - 9 juli 2002 20:35

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hur sänker du pH:t?

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Waterlifes pH 6,5 buffer fungerar precis som det ska. Jag testade med att använda Amtras ekbarksextrakt, men pH:t smög upp igen, så jag fick pytsa i mer medel varje dag. Waterlifes preparat fick jag ta dubbel dos av, 10 ml / 100 liter vatten, men sen har det legat på 6,6 enligt mitt pH-test. Går ej att överdosera, pH går aldrig under 6,5.
Kranvattnet hos oss har pH 7,9 och KH 3.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Enligt vad jag har hört är en stor del av svårigheten med att odla kilfläcksrasbora att hitta ett par som passar ihop. Ulla har av allt att döma lyckats med detta, så det är bara att gratulera! Jag tycker absolut att du ska försöka sätta dem till lek i ett eget akvarium.

Olle

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Första problemet är att jag bara har mitt 350-liters akvarium, det andra är att få tag på lekparet, har 18 stycken rasboror totalt, de är väldigt lika varann! Det här lekparet brukar ta sin "ryggsim-stund" på morgnarna, så jag har inte mer än en halvtimme på mig att håva in dem. Blir det små-rasboror så blir det... En möjlighet är ju att flytta växten med äggen på innan de blir uppätna, men jag har ju inget extra kar.

Har förresten Cardina Japonican någon sån där odlingsvalör? Dem har jag ju ca ett dussin små-räkor av, i flera storlekar.
Läste på en japansk sida, http://suiso.com/ebi.htm eller http://users.skynet.be/caridina-japonica/Articles/article1.htm att räkorna leker på våren/ försommaren, så det var rena rama turen att jag fick småräkor. Föräldrarna kanske blev inspirerade av flytten.
Honorna lägger tydligen ägg under en period av flera veckor, därför är ynglen så olika i storlek.
Är ni intresserade av räkor, kolla ovanstående länkar.

Ulla, med nyvaknat akvarieintresse och ett 350 liters sällskapsakvarium.

defdac

#11 - 9 juli 2002 21:25

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Waterlifes pH 6,5 buffer fungerar precis som det ska.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Jupp. Fast jag förstår inte hur växterna ska gynnas sålänge du inte sänker pH:t med koldioxid?

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Har förresten Cardina Japonican någon sån där odlingsvalör? Dem har jag ju ca ett dussin små-räkor av, i flera storlekar.
Läste på en japansk sida, http://suiso.com/ebi.htm eller http://users.skynet.be/caridina-japonica/Articles/article1.htm att räkorna leker på våren/ försommaren, så det var rena rama turen att jag fick småräkor. Föräldrarna kanske blev inspirerade av flytten.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Gamla fina länkar. Citering av den senare länken:
"This means that this type cannot complete its life cycle in the fresh water alone. Once they get a length from one and a half centimetres, they slowly get up-river. Considering these facts the breed might be almost impossible, because who can offer such conditions?"
vilket gör att jag blev så förvånad att du lyckats. För att inte tala om pelles polare som odlar dom på regelbunden basis i Japan, vilket jag har mycket svårt att tro på. Att det kan ske någon enstaka gång, som i Ullas fall, tror jag säkert kan hända - speciellt om det inte är exakt Cardina Japonica (Amanoräkan) utan någon annan art som råkar likna Cardina Japonica.

Ulla

#12 - 9 juli 2002 22:51

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>speciellt om det inte är exakt Cardina Japonica (Amanoräkan) utan någon annan art som råkar likna Cardina Japonica.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det fanns ju ett flertal likartade räkarter i Japan/Kina. Finns bilder på ett helt gäng på http://users.skynet.be/caridina-japonica/Articles/article1.htm Minst 9 av de avbildade räkorna skulle kunna stämma med mina.
Köpte dem dock som Cardina Japonica på Akvarielagret, de brukar ju veta vad de säljer.
Odling av akvariefisk, det är väl om man med avsikt försöker få dem att föröka sig. Mina bara ynglade av sig ändå.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>citat:
--------------------------------------------------------------------------------

Waterlifes pH 6,5 buffer fungerar precis som det ska.

--------------------------------------------------------------------------------

Jupp. Fast jag förstår inte hur växterna ska gynnas sålänge du inte sänker pH:t med koldioxid? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Det verkar ofta vara så att det är växterna som är mer känsliga för "olämpliga" vattenvärden än vad fiskarna är. Om det står på växtbeskrivningarna att växterna trivs i ett visst pH område, så är det väl någon som kollat upp saken.
Vissa av mina växter, som växte långsamt, fick i alla fall ett "ryck" när jag sänkte pH-värdet. Att pH värdet ska sänkas med koldioxid står det ingenting om.
Fiskarna tillverkar väl så mycket som behövs. Ännu snabbare tillväxt på plantorna vill jag inte ha, skänker bort en stor hög med bortgallrade växter varje vecka utan CO2 tillsats.
Firrarna ska ju ha lite plats oxå<img src=extra_smilie_fish2_happy.gif border=0 align=middle><img src=extra_smilie_fish1_happy.gif border=0 align=middle><img src=extra_smilie_fish2_happy.gif border=0 align=middle><img src=extra_smilie_fish1_happy.gif border=0 align=middle>

På alla fiskarterna jag har rekommenderas ett pH på cirka 6-7,5. Då tycker jag att det är bäst att ligga någonstans mitt i skalan, även om firrarna skulle överleva i högre pH. Ancistrus var enda arten som kunde trivas i högre pH-värden (6-8). Det är skillnad på att trivas och överleva. Har inte tagit livet av en enda firre, än... Peppar, peppar. ta i trä<img src=extra_smiley_smile_purple.gif border=0 align=middle>

Ulla, med nyvaknat akvarieintresse och ett 350 liters sällskapsakvarium.

pelle

#13 - 9 juli 2002 23:05

Eftersom uppgifterna i mitt inlägg har upplevts som en aning kontroversiella. Ska jag försöka konkretisera mina uppgifter.

För det första har jag inte haft någon kontakt med min "bekant" i Japan sedan 1997. Vid flera tillfällen under 80-talet och 90-talet har jag dock besökt honom i hans lilla akvarieaffär(som heter "Daimaru") i staden Niigata.
I affären hade han tre otroligt fina växtakvarier på ca 200 liter vardera . Mycket rötter och javamossa, riccia, nitella m.m.

Praktiskt taget ingen fisk, Kanske några Taenicara candidi eller Dicrossus filamentosus. Men de fullkomligt kryllade av små räkor i alla storlekar upp till 20mm. Vad jag förstod så hade han egentligen inget intresse för dessa räkor förutom att de höll algerna i schack.
Jag hade inte sett dessa räkor tidigare vid mitt senaste besök 1997, och jag frågade med en blandning av urusel Japanska och någorlunda Engelska om räkorna förökade sig i akvarierna. På detta svarade han på urusel engelska och perfekt Japanska att så var fallet.

Det ska sägas att jag inte är säker på att de var "Amano-räkor" men de liknade dessa väldigt mycket. Jag har ett svagt minne att det framgick på något sätt att dessa räkor i akvarierna hade japanskt ursprung. Så därför har jag antagit att de var Amano-räkor, men jag kan ha fel förstås. Jag har blivit mer osäker nu sedan det har framgått att de är svåra att föröka i sötvatten.

På internet finns det emellertid en hel del uppgifter från folk som har lyckats med odling i sötvatten. Om det är resultat av slumpmässiga odlingar eller inte låter jag vara osagt. Det är förstås möjligt att de beskriver odling av någon Amano-räkan närstående art.

Mvh/ Per

Annika

#14 - 10 juli 2002 06:44

Hej Ulla!

Har du några fler bra länkar till sidor med räkor, kräftor, krabbor, etc?

//Annika

defdac

#15 - 10 juli 2002 07:50

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det verkar ofta vara så att det är växterna som är mer känsliga för "olämpliga" vattenvärden än vad fiskarna är. Om det står på växtbeskrivningarna att växterna trivs i ett visst pH område, så är det väl någon som kollat upp saken.
Vissa av mina växter, som växte långsamt, fick i alla fall ett "ryck" när jag sänkte pH-värdet.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det är en intressant iaktagelse. Det måste jag titta närmare på.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag hade inte sett dessa räkor tidigare vid mitt senaste besök 1997, och jag frågade med en blandning av urusel Japanska och någorlunda Engelska om räkorna förökade sig i akvarierna. På detta svarade han på urusel engelska och perfekt Japanska att så var fallet.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Häftigt! =) Jag önskar jag hade möjlighet att åka till Japan (och t ex kolla in Amanos akvarier "IRL").
Om det är en Urban myth att C. japonica inte ska gå att odla i sötvattensakvarier så borde den slås sönder. Det är uppfriskande att höra att det kan vara möjligt. Nästa gång jag ser några i någon affär lär jag köpa några.

Ulla

#16 - 10 juli 2002 15:24

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hej Ulla!

Har du några fler bra länkar till sidor med räkor, kräftor, krabbor, etc?

//Annika

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Hittade följande sida med "skaldjurslänkar":http://www.home.cshore.com/luna/Fishpics/Fishlinks.html
Bläddra ner en bit på sidan till Rubriken "Freshwater Aquarium Shrimp Links" Ska kolla om jag hittar fler ikväll när jag kommer hem.
Annars är Catweb ett jättebra länkskafferi.http://www.catweb.se.html

Ulla, med nyvaknat akvarieintresse och ett 350 liters sällskapsakvarium.

Annika

#17 - 11 juli 2002 07:10

Tack Ulla!

Har hittat några nya roliga länkar <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

//Annika

imported_n/a

#18 - 16 juli 2002 14:28

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Vissa av mina växter, som växte långsamt, fick i alla fall ett "ryck" när jag sänkte pH-värdet. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

En helt normal reaktion, eftersom vid pH sänkning omvandlas vätekarbonaten(HCO3) till koldioxid(CO2). Problemet är bara ett effekten är initial och effekten kommer att klinga ut. Det finns tabeller och diagram på förhållandet mellan koldioxid, pH och karbonathårdheten, men detta förhållande gäller bara i "rent" vatten. Vid tillsatts av organiska syror gäller inte dessa tabeller/diagram längre.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Om det står på växtbeskrivningarna att växterna trivs i ett visst pH område, så är det väl någon som kollat upp saken.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

pH-värdet antyder koldioxidhalten, vilket är nyckeln. Däremot är det väldigt svårt att uppnå förhållandena som är i naturen. I södra Thailand hittar du pH-värden som är 5,5-6,5 med en koldioxidhalt på 30-40 mg/l. Detta är väldigt svårt att uppnå i ett akvarium utan koldioxid tillförsel. Men det betyder inte att man måste ha en extern koldioxid tillförsel för att lyckas. Däremot krävs det mer av dig som akvarist, om du vill få ett lyckat resultat.

Fisherman

#19 - 25 september 2002 01:00

Det är visst lite olika ämnen i denna tråd men angående räkor så råkade jag hitta denna.

Här hittade jag lite om dessa räkor.De verkar vara intressanta och många intressanta disskussioner kommer det att bli framöver tror jag.

http://www.thekrib.com/Fish/shrimp.html#19

och här kanske är lösningen på problemet

http://www.suiso.com/ebi.htm

mvh Fisherman