Utbildning

Hejsan Kjell!
Då jag såg på infon, om utbildning för att få sälja djur, att du är en av föreläsarna tänkte jag fråga var dessa kurser finns? (Typ i Göteborg eller något)Om man går utbildningen och det sedan tar några år innan man startar odling eller jobbar i butik osv. gäller kursen fortfarande då eller måste man gå om den?
Jag är intresserad av att gå den då jag skulle vilja starta fiskodling (på hobbynivå till att börja med) i framtiden och skulle vilja jobba i zoobutik.<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Hej nettrax,
jag antar att det är denna artikel du läst
http://www.zoopet.com/akvarium/artikel_visa.asp?NR=205
Jag kan bara prata om Zoorf´s utbildning och den sker i huvudsak på 2 kursorter, dels i Uppsala och dels i Sätila (nära Göteborg).
Dels så måste man gå en grundutbildning och dels en utbildning på det djurslag man vill bli godkänd för. I ditt fall alltså dels en grundkurs och dels en akvaristik-kurs.
Kursen är personlig och gäller för resten av ditt liv, förutsatt förstås att inte myndigheterna får för sig något annat.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Pratade med killen på zoobutiken i stan och han sa att det kostade 2500:- + moms att gå kurserna (dessutom hade han inte lärt sig något) Varför så dyrt?

Hej nettrax,
Dyrt!!!! Satt just och bläddrade i en kurskatalog för datakurser av samma längd och här kostar kurserna uppemot 10.000 kr. Snarare är det väl så att just denna zoo-utbildning är extremt billig, så jag förstår inte riktigt vad du menar.
Efter de flesta kurser så sätts betyg på alla föredrag och föredragshållare, kursmaterialet etc. En av frågorna är om man har lärt sig något. På denna fråga brukar ungefär 94-98% fylla i att de lärt sig nya saker under kursen. Kursutvärderingen görs naturligtvis anonymt.
Så den du pratade med måste antingen ha varit sällsynt korkad eller så ansåg han sig redan kunna allt<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
Efter kursen måste man fylla i ett prov för att bli godkänd och än så länge har ingen haft alla rätt. Så även om personen i fråga ansåg sig kunna allt så kunde han det uppenbarligen inte.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Nja han ansåg sig nog inte kunna allt, men han har haft zoobutik sen 80 så han kan väl det han behöver kunna för att sköta djuren bra och jag har aldrig fått ett dåligt exemplar fisk därifrån<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>.
Jo datakurserna är ännu dyrare (men det behöver ju inte jag gå någon som tur är<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>). Om det är dyrt med 2500:- beror väl kanske på hur plånboken ser ut? Denna kurs lär nog få vänta några år för mig iaf.

Hej igen,
Även om inte kursen är dyr så är det naturligtvis mycket pengar om man inte har några <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>.
Sedan är det naturligtvis svårt att hålla en kurs där kunskapen varierar enormt - det finns de som går kursen som jobbat dagligen med akvariefisk i 50 år och sedan sådana som aldrig haft ett akvarium i hela sitt liv och knappt vet i vilken ände av kroppen som stjärten sitter<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> på fisken.
Trots detta har kurserna överlag fått mycket bra betyg även av de med lång erfarenhet.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Är dessa kurser öppna för alla, inte bara de som jobbar i djuraffärer etc ? Hur tar man i så fall reda på när-var-hur?

H<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>H

Helen & Ted
Bästkusten

Är det inte onödigt att sådana som har haft zoobutik i 50 år och inte har fått många klagomål går en sådan kurs. Jag bara menar att om man inte vet vad man gör så lär zoobutiken få dåligt rykte och då kommer man till slut att gå i konkurs, vilket kort och gott betyder att man inte kan hålla på i 50 år eller?
Själv får jag börja skrapa ihop pengar så jag kan gå den där kursen, eller så får man leta reda på en synsk person som kan plocka fram rätt trisslott till mig <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>.

Hej igen,
Zoorfs kurs är i första hand till för deras egna medlemmar, men även andra kan förstås också gå. Den som är intresserad kan kontakta Zoorf - www.zoorf.org
Sedan håller jag med dig nettrax om att det verkar onödigt att en som jobbat med akvariefisk i 50 år helt plötsligt måste gå en utbildning. Detta framförde också Zoorf till myndigheterna, men dessa tyckte uppenbarligen inte detsamma som vi andra.
Utbildningen är alltså lagstiftad.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Jag kollade Jordbruksverkets hemsida, Utbildning för zoohandlare

Där finns en pdf-fil av 1999:110 att ladda ned.

Intressanta punkter är bl.a. följande:

3 kap paragraf 2 och 4 - Utmärkt för Zoopet, mycket pappersarbete blir det för zoohandlarna. I och för sig tycker jag att det är ett bra initiativ, men det blir också problem t.ex. när det gäller vissa arter som inte har fått erkända namn ännu, t.ex. vissa L-malar samt att vissa arter och släkten kan vara svåra att skilja på vilket t.ex. vissa frökenfiskar.

4 kap paragraf 2 - Inga aggressiva djur tillsammans med sådana som tar skada.

4 kap paragraf 3 - Nu är det slut med odlandet av missbildade odlingformer i Sverige, tack för den lagen!

4 kap paragraf 5 - Ha, nu är det dags att ändra placering av matningshål, aldrig mera i kanterna om inte djuren är större än hålen.

4 kap paragraf 9 - Denna paragraf borde skrivas om så den inte gäller fisk. Annars blir det problem för många affärer och odlare som har ihopkopplade filtersystem.

4 kap paragraf 11 - OK.

4 kap paragraf 12 - Nåja det är bra tänkt, men att till fullo uppfylla allt det för alla fiskar i en affär är nog inte rimligt.

4 kap paragraf 23 - Utmärkt, nu är det lag på det som vi akvarister ofta tycker är självklart, men många handlare struntat i.

4 kap paragraf 30 - Nu är det hög tid för många butiker att börja rätta sig efter denna paragraf gällande kampfiskhanar.

4 kap paragraf 31 - Nu tar vi och stänger alla djurbutiker som inte håller fiskarna i karantän innan försäljning.

4 kap paragraf 34 - Detta tror jag många butiker inte har brytt sig om, i alla fall gällande sköldpaddor.

4 kap paragraf 37 - Ungefär samma andemening som paragraf 2, men tål att upprepas.

4 kap paragraf 43 - Denna paragraf borde skrivas om så den inte gäller fisk.

4 kap paragraf 44 - Det ska bli kul att se hur många som följer denna regel. Vore mycket intressant om man kunde få se den listan när man besöker butiker.

11 kap paragraf 11 - Oj vad många affärer som bryter mot denna pragraf när de håller klogrodor.

12 kap paragraf 1 - Ungefär samma andemening som 4 kap paragraf 2, men plus stimbeteende och ett vidare begrepp.

12 kap paragraf 2 - Ungefär samma andemening som 4 kap paragraf 5, men tål att upprepas med dessa förtydanden.

12 kap paragraf 5 - Men nu tar de väl i lite för mycket? Visserligen är det bra tänkt, men lite väl överdrivet. Det är ju inte särskilt lämpligt att t.ex. ha 1 m tjockt lager löv på bottnen i ett försäljninskar, eller klippblock, eller gyttjig lera, eller massvis med rötter etc. Speciellt med tanke på 4 kap paragraf 39. Jag tyckte det räckte gott med 4 kap paragraf 11.


~~~ Max Photo ~~~

Kjell:
Då är det ju inte mycket att göra åt. Det är synd bara att det ska komma så mycket "dumma" regler som bara stjälper småföretagen<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

OBS dumma står inom situationstecken och jag menar att de är dumma för de som haft zoobutik i många år. (bara så det inte blir några missuppfattningar.)

Aqua Max:
Tyvärr kan jag inte tanka hem Pdf filer så jag kan inte kolla vad där står.

vad spelar det för roll med utbildning för zoo-handlarna när deras personal uppenbarligen inte har någon?

hgl

Om inte jag har missupfattat det hela så ska väl dom oxå ha det?

Vissa butiker kommer bara att skicka en person av hela personalstyrkan på kursen!

H<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>H

Helen & Ted
Bästkusten

I den butik där jag handlar skulle nog båda gå kursen tror jag.

nettrax, du menar väl att du inte kan LÄSA pdf-filer, för visst måste du väl kunna ladda hem dem? För att läsa filerna kan du ladda hem och installera Acrobat Reader som är gratis.


~~~ Max Photo ~~~

Lagen gällande utbildningen gäller för "Den som yrkesmässigt eller i större omfattning driver handel med djur..." (Se 1999:110 andra kapitlet, paragraf 3.)

Om jag förstår definitionen rätt så menas den som äger eller är ansvarig för verksamheten. Personalen behöver i så fall inte ha genomgått och blivit godkända på utbildningen. Rätta mig om jag har fel Kjell.

~~~ Max Photo ~~~

Aqua Max:
Jag måste ju tanka hem filerna för att kunna läsa dem.
Jag kan varken tanka eller läsa dem då jag inte har acrobat reader och min sambo vill inte installera det. (Fråga inte varför för det vet jag inte.)

Anledningen till varför myndigheterna, både i Sverige och andra länder, samt många företag, brukar använda just pdf-filer är för att alla ska kunna läsa och skriva ut filerna med hjälp av Adobe Acrobat Reader som är ett välkänt och pålitligt gratis program från ett högt aktat företag. Filstorleken blir relativt liten och att layouten etc ska se ungefär likadan ut på alla datorer och operativsystem samt att filer inte drabbas av virus på samma sätt som t.ex. Microsoft Word dokument är kända för. Ibland används också kopieringsskydd gällande texten och bilderna i filen om man vill försvåra för ligister som kanske vill kopiera och förvanska datat.

Jag tänker inte fråga varför din sambo inte vill installera Acrobat Reader, men det kan nog vara lämpligt att du ställer den frågan till din sambo. Om ni inte vill ladda ned programmet från Internet går det att få tag på CD i databutiker eller på CD skivor som följer med andra program, eftersom instruktionsböckerna till programmen ofta följer med som en pdf-fil. (Du kanske alltså redan har programmet hemma på någon CD, även om det nog inte är senaste versionen.) Att du inte skulle kunna ladda hem pdf-filerna från jordbruksverket är motsägelsefullt då meningen med dem är att alla ska kunna ladda hem dem.

~~~ Max Photo ~~~

<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Jojo visst det kan säkert vara bra med Pdf. Men jag har aldrig behövt tanka hem sådana filer och inte heller min sambo. Så vi har inget behov av acrobat reader. Och både jag och min sambo vet var det finns att tanka hem och hur man använder det utifall att vi vill använda det och därmed var den diskussionen slut Tack.

Förlåt nettrax, det lät nog som om jag försökte pracka på dig programmet. Det var inte min mening. <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle> Jag trodde att du ville läsa lagtexten angående zoohandel och berättade därför om Adobe Acrobat Reader och varför pdf-filer används. Om du inte vill läsa pdf-filer är det din ensak, men det finns även en hel del annat akvarierelaterat att läsa i pdf format på Internet, även om inte du har upptäckt det ännu.

~~~ Max Photo ~~~

Jodå visst finns det mycket i Pdf format, men inget jag har kännt att jag har behövt läsa och ja det lät som om du ville "tvinga" mig att installera Acrobat. Jag är inte intresserad av att läsa lagtexten då jag för det mesta blir på dåligt humör av att läsa lagtexter. Blir sur för såna grejer som jag anser är felaktiga och stör mig sedan på de som inte följer lagarna. Sån är jag<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Hej igen,
All personal i en affär behöver enligt lagtexten inte ha gått en utbildning utan det räcker med att en ansvarig har gått.
Jag skulle dock vilja påstå att de allra flesta affärer skickar flera personer. Inte för att lagen kräver det, utan för att de anser att det är bra med personal med kunskap. Från vissa företag har 5-6 personer gått. Det kostar visserligen en slant men ägarna anser uppenbarligen att det är en investering för framtiden och jag kan bara hålla med.
Jag tycker inte heller att det är förföljelse av småföretagare att de tvingas gå en utbildning. Visst kan man tycka att de som jobbat med fisk i 20-50 borde slippa, men faktum är att de enkätundersökninqar vi gjort efter kurserna visar att de som hållit på längst i branschen faktiskt är de som är mest positiva till utbildningen.

Vad gäller PDF-filer är det väl upp till var och en om man vill installera det, själv tycker jag nog att det är svårt att klara sig utan, åtminstone när man använder datorn som arbetsinstrument.
Det enda vi här på zoopet har som ligger i ett pdf-dokument är algschemat av Claus Christensen.
http://www.zoopet.com/akvarium/artikel_visa.asp?NR=286
Att vi i detta fall använder ett pdf-fokument är för att det är lättöverskådligt och är lätt att jobba med i dessa sammanhang. En icke föraktlig fördel är ju också att det är gratis att ladda hem för den som vill läsa ett pdf-dokument.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Jag har gått grundutbildningen+fiskdelen och jag tycker faktiskt att det var väldigt givande. Trots att jag faktiskt har ett djurvårdsgymnasium i grunden. Jag ifrågasatte starkt meningen med att jag skulle måsta gå kurserna, men har ändrat uppfattning. För det första så var det skoj att träffa lite kollegor i branchen, folk från grossister mm(Tack Imazo, det var skoj på elevhemmet på grundkursen). I vanliga fall hinner man inte träffa annat branchfolk.För det andra så är det alltid något som brister i den egna djurhållningen, sådant som man tummar lite på, men man skärper faktiskt till sig och kollar upp allt, när man kommer hem igen.
Jag tycker dessutom att de flesta föredragshållare var mycket duktiga.
Bla annat ägaren till danska Tropica(växtodlare). Fantastiskt duktig! Fast han talade danska...
Kjell är inte så dålig han heller!
För det tredje så kommer vi att lättare kunna plocka bort oseriösa handlare.
Sedan så tror jag inte att det finns någon som är allvetande! Kan man akvaristiken, så kanske man har intresserat sig mindre på gangare fast man har det i butiken. Och är man inte speciellt intresserad så har man sällan läst på det som inte intresserar så mycket.
Sedan så vill jag bara påpeka att utbildningen är uppdelad i en grundkurs och sedan i olika djurgrupper. Varje kurs kostar 2500:-+moms
för de som är medlemmar i ZOORF(ZoobranchensRiksFörbund). Är man inte medlem kostar varje kurs ännu mera(jag kommer inte ihåg exakt men undrar om det inte är 4500:-+moms).
Ett problem med utbildningen är att det blir svårare för de som finns i branchen att sälja sina företag. Det krävs nämligen att den som köper skall ha utbildningen. Jag vet inte vad myndigheterna sätter för krav på tidsaspekten innan en ny köpare skall ha gått alla delarna. Om det skall vara gjort innan de tar över, eller om man får ta en viss tid på sig innan allt skall vara klart.

Cattis

Kommer på en sak till när det gäller lagtexterna.
Det finns nämligen TVÅ stycken. Den ena gäller för den som yrkesmässigt handlar med djur och den lagtexten är tvingande, det är bara att följa och inget att diskutera, men det finns en till också:
den gäller den som har djur som privatperon och den är inte tvingande, bara riktgivande. Den skall följas om man inte kan påvisa att man gör på ett annat sätt som är lika bra. Tex när det gäller kaniner. I butikerna får man max ha 2 st kaniner(max 3 kg/st) i en bur som är minst 0,5 kvadratmeter. Så säger lagtexten. om en privatperson har kaniner, kan han i stort sett hålla kaninerna hur han vill om man tex låter kaninen hoppa lös ett par timmar per dag.
Där gäller inte lagen om burstorlek, om man kan påvisa att något annat fungerar lika bra. Men, myndigheterna har på förslag att de tvingande reglerna skall börja gälla även för privatpersoner!!!!
Vilket innebär för en akvarist att det är minst 60 liters akvarium som gäller.!!

Cattis

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Vilket innebär för en akvarist att det är minst 60 liters akvarium som gäller.!!<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Var har du fått denna siffra ifrån?

Jag hörde rykten om en volym i den stilen för några år sedan då införandet av EU regler i Sverige disskuterades, men följande är vad jag hittat i lagtexten gällande volym på akvarium:

SJVFS 1999:110
12 kap 4§
Vattnets volym, yta och djup skall vara anpassat till fiskarnas storlek antal och levnadssätt.

SJVFS 1999:110
4 kap 31§
... Fiskar får aldrig hållas i en vattenvolym understigande 1 liter. ...

Allmänna råd till 12 kap. 4§ SJVFS
Volymen bör inte understiga 40 liter om inte fiskarten är särskilt anpassad till vatten av små volymer. ...


~~~ Max Photo ~~~

Nytt lagförslag,
Det stämmer som Cattis skriver att det är ett nytt lagförslag på gång som också kommer att gälla för privatpersoner.
Denna är nu ute på remiss så inget är beslutat än. Så snart lagtexten är klar så kommer den självklart att presenteras här på zoopet.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Det stämmer som Cattis skriver att det är ett nytt lagförslag på gång som också kommer att gälla för privatpersoner.
Denna är nu ute på remiss så inget är beslutat än. Så snart lagtexten är klar så kommer den självklart att presenteras här på zoopet.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Jag hoppas att kunniga akvarister som använder sig av små akvarier, t.ex. styrelsen i SKS, får ta del av förslaget och kommentera det INNAN det blir någon lag, så det inte blir något heltokigt.

Visserligen föredrar jag själv stora akvarier och tycker att det är självklart att ett akvarium bör vara anpassat efter behoven hos de fiskar som finns i det, men att besluta att det inte skulle få användas akvarier mindre än 60 liter (nettovolym vatten? vilket i normala fall motsvarar ca 80 liter bruttovolym räknat på akvarietiets yttermått) anser jag är helt orimligt att genomföra, även om tanken är god, men förslaget kanske var formulerat annorlunda, ungefär som den nuvarande lagen med en massa undantag, som gör förslaget mer rimligt?

~~~ Max Photo ~~~