L204 Peru Flash

#1 - 12 september 2002 08:19
Hej Mal proffs,

Har hållt på med ciklider i 20 år men har nyvunnet intresse för mal.
Jag har fått tag i 1hane 2honor fullvuxna L204.

- Är det någon som erfarenhet av släktet panaqolu.
- Akvariet, vatten, mat & tips

Mitt akvarium idag
Bottenyta 75x75 med sandbotten, en större rot, 2 keramik rör och
lite sten.
26 grader, Ph > 7,5
Bra ytcirkulation samt en extra cirkulationspump riktad genom keramikaröret för att få bra fart på vattnet.
Malarna verkar trivas i det röret med strömt vatten.
Övrig fisk i burken är 30 st 2-3 cm Aulonocara yngel.
Jag matar med räkmix, OSI flingfoder och cyklops.

Tacksam för all tips som kan göra malarna värld bättre.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
- Ska jag tex flytta över dom i mitt 770 där det går fullvuxna
Aulonocara och lite Protomelas? Detta för att ger dem mer yta och
försöka inreda ett hörn som malarna vill ha det?


Tack på förhand

Björn H






Kjell Fohrman
Administrator
#2 - 12 september 2002 08:47
Hej,
Jag har aldrig hört talas om något malsläkte som heter Panaqolu, det kan inte vara Panaque du menar
I zoopets artbeskrivning finns två Panaque-arter med - royla pleco resp. blåögd pleco
http://www.zoopet.com/akvarium/fisk.asp?NR=330
http://www.zoopet.com/akvarium/fisk.asp?NR=331
Men om det är Panaqolu du undrar över kan jag tyvärr inte hjälpa dig.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

#3 - 12 september 2002 09:51
Hej Kjell och Björn
Enligt Planet Catfish finns det en mal som heter Panaqolus sp. L204, jag har även hittat en annan bild http://www.aquanet.de/privat/kdreymann/seiten/lda31.htm
Där står det lite underligt över bilden Panaqolus, men när man läser texten så står det bl.a L 204 och L 206 är Panaque sp. från Rio San Alejandro i östra Peru.
Hoppas att detta är till någon hjälp, själv blir jag inte mycket klokare. Malar och deras tillhörighet verkar att vara en hel vetenskap för sig.

Hälsningar

Guy (Inte malprofs, men malist)


#4 - 12 september 2002 10:04
Hej igen
Längst ner på denna sidan har jag hittat en annan bild på L 204
http://home.online.no/~letrud/akvariesiden.htm
Enligt texten värdens vackraste mal.Jag är nästan berädd att hålla med.

Guy

Kjell Fohrman
Administrator
#5 - 12 september 2002 10:56
Hej igen,
För att krångla till det ytterligare så finns L204 med i Aqualog-böckerna och där refereras till den ursprungliga beskrivningen i Datz 2/96.
Här beskrivs den som Panaque sp. "Peru". dvs varken Panaqolu eller Panaqolus.
De två foton som finns med visar inte den fisk som anges på de bägge länkarna ovan.
Utan grundfärgen är brunsvart med ett antal vita/gula smala ränder över hela kroppen. Det anges att den kommer från Rio Ucayali och blir 15-20 cm, fungerar i ganska neutralt pH, allätare, är inte aggresiv och min. storlek på akvarium är 100-200 cm och 200-400 liter.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

#6 - 12 september 2002 12:31
Hej Kjell mfl,

Vad spännande. När jag beställde dem trodde jag att jag skulle få hem
svart vita malen enligt bilden på Balzanis länk
http://home.online.no/~letrud/akvariesiden.htm

Form och teckning är denna men färgen mörkbrun och ränderna lite beige. Jag hittade dom via http://discus.ms http://discus.ms/fotogalleri_malar.asp

Betyder det att jag köpt en panaque??
I sådana fall vad är fotot för mal??

Tack på förhand

Björn H



Kjell Fohrman
Administrator
#7 - 12 september 2002 13:36
Hej igen,
Fotot på L204 på http://discus.ms/fotogalleri_malar.asp dvs Panaque sp. "Peru", verkar vara samma mal som jag skrev om i mitt föregående inlägg.
Sedan upprepar jag återigen att den som säljer en fisk (eller något annat djur) är enligt svensk lagstiftning (L80) skyldig att lämna information om djuret vid försäljningen.
Akvaristiska hälsningar
Kjell


#8 - 12 september 2002 13:57
Hej

Vad står egentligen L80 för? Så brukar man inte hänvisa lagrum, eller menas malen L80?

Mvh

olof

#9 - 12 september 2002 14:03
Sorry!

Jag ska inte va så sur... Kan dock vara bra att hänvisa till vilken lag man menar med namn eller SFS nr och gärna vilken sida, paragraf och stycke man avser.

Mvh

olof



Kjell Fohrman
Administrator
#10 - 12 september 2002 14:07
Hej,
Nej jag tror inte att jordbruksverket har döpt den efter Loricariidae <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
Lagar och regler som gäller djur hittar man på jordbruksverkets hemsida www.sjv.se - sök på L80 (Statens Jordbruksverks författningssamling). L80 är en del av djurskyddslagen.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

#11 - 12 september 2002 17:31
Och hur många akvarieaffärer kan lämna definitiva besked om arter i den djungel som råder vad gäller sorter och varianter av malar?
Gå in och kolla på http://www.planetcatfish.com/core/index.htm
under L-nummer eller vad som helst, så får man ett besked, om detta besked är det enda sanna vet inte jag.
Hur skall en vanlig affär kunna svära på bibeln att den fisk som säljs som den eller den verkligen är den som uppges, när inte ens vetenskapen eller i varje fall en renomerad site som planetcatfish kan ge ett enkelt och rakt svar.

#12 - 12 september 2002 18:30
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
...Form och teckning är denna men färgen mörkbrun och ränderna lite beige. Jag hittade dom via http://discus.ms http://discus.ms/fotogalleri_malar.asp

Betyder det att jag köpt en panaque??
I sådana fall vad är fotot för mal??
...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Bilden är från Klaus Grønhøjs sida:

http://www.but.auc.dk/~anette/fish/

Han har många fina bilder och den är väl troligen helt enkelt snodd därifrån eftersom ingen hänvisning till honom och hans sida finns.

Att en del 204 är svartare än andra torde vara föga överraskande med tanke på att en del L-malar nästan är som kameleonter. Det kan dessutom vara så att de varierar i naturen och att det inte enbart är sinnesstämningen/miljön som påverkar. Dessutom tillkommer ju faktiskt exponeringen av bilden också som en faktor.

/Micke

Mina akvarium...
#13 - 12 september 2002 18:45
Håller med dig karon,troligtvis begås det "lagbrott" varje dag i handeln med fisk ang namn,sen micke,"troligtvis snodd" vad grundar du det på?Står ju klart o tydligt att:använd inte matrial utan tillstånd.Kan ju faktiskt ha frågat,eller? om det nu är samma bild villsäga.

#14 - 12 september 2002 19:04
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
...sen micke,"troligtvis snodd" vad grundar du det på?Står ju klart o tydligt att:använd inte matrial utan tillstånd.Kan ju faktiskt ha frågat,eller? om det nu är samma bild villsäga.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Att de här två är samma bild, men något olika beskuren tvivlar då inte jag på:
http://www.but.auc.dk/~anette/fish/flash/flash000-800x600.html
http://discus.ms/photogallery/malar/panaqolus_sp_l204_8.jpg

Huruvida den sedan är snodd eller inte vet ju inte jag, men bilder som inte är länkade och inte heller har fotografens namn vid sig är nog i den flesta fall "snodda". Men det är inget jag tänker dra vidare här (så som tidigare Amazon-tråd gjort).

/Micke

Mina akvarium...
#15 - 12 september 2002 20:45
Hej
Bilden i Balzanis länk
http://home.online.no/~letrud/akvariesiden.htm
är samma bild som i Aqualog boken.Oxå L 204 som många andra L malar ändrar färg när de är äldre ,i Aqualog boken finns det två bilder på L204 som ung och vuxen.


#16 - 12 september 2002 20:49
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hej
Bilden i Balzanis länk
http://home.online.no/~letrud/akvariesiden.htm
är samma bild som i Aqualog boken.Oxå L 204 som många andra L malar ändrar färg när de är äldre ,i Aqualog boken finns det två bilder på L204 som ung och vuxen.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Om du menar bilden längst ner på sidan så ser den helt klart inscannad ut. Man ser en struktur i bilden och den uppstår nog vid tryckningen.

/Micke

Mina akvarium...
#17 - 12 september 2002 21:32
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Om du menar bilden längst ner på sidan så ser den helt klart inscannad ut <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ja,bilden längst ner

#18 - 13 september 2002 06:28
Hej,

jo, billedet er mit og Amazon Akvarium har taget en kopi af billedet uden tilladelse. Jeg har endnu ikke taget mig sammen til at brokke mig :-)

Ang. Panaqulos kontra Panaque:
Panaqulos betyder "lille panaque" og tro det eller ej, men navnet bliver brugt om alle Panaque der ikke bliver mega store :-)
Navnet er endnu ikke anerkendt af alle forskerne.

btw. Panaque betyder "canoe eater" - guess why :-)

-Klaus
#19 - 13 september 2002 06:53
Tack för all information,

Det ska bli spännande och se hur de utvecklas som invånare i mitt
akvarium. ÅTER TILL en del av min första fråga:

- Hur ska jag göra om jag inom 2 år hoppas på lek <img src=extra_smiley_bouncy.gif border=0 align=middle>
Jag beskrev min nuvarande miljö i mitt försat inlägg enligt nedan


"Mitt akvarium idag
Bottenyta 75x75 med sandbotten, en större rot, 2 keramik rör och
lite sten.
26 grader, Ph &gt; 7,5
Bra ytcirkulation samt en extra cirkulationspump riktad genom keramikaröret för att få bra fart på vattnet.
Malarna verkar trivas i det röret med strömt vatten.
Övrig fisk i burken är 30 st 2-3 cm Aulonocara yngel.
Jag matar med räkmix, OSI flingfoder och cyklops.

Tacksam för all tips som kan göra malarnas värld bättre.
- Ska jag tex flytta över dom i mitt 770 där det går fullvuxna
Aulonocara och lite Protomelas? Detta för att ger dem mer yta och
försöka inreda ett hörn som malarna vill ha det?"

Återigen tack för ett suveränt forum

Björn H




Kjell Fohrman
Administrator
#20 - 13 september 2002 15:07
Hej igen,
1/ Angående foto-stölden som Klaus råkat ut för. Tyvärr finns det åtskilliga såväl privatpersoner som företag som otillåtet kopierar (stjäl) foton som ligger ute på nätet.
Hoppas att du följer upp detta. Vi har själva råkat ut för detta några gånger på zoopet men vi accepterar inte detta utan vidtar åtgärder när vi drabbas.

2/ Karon skriver bl.a. - "Och hur många akvarieaffärer kan lämna definitiva besked om arter i den djungel som råder vad gäller sorter och varianter av malar?"
"Hur skall en vanlig affär kunna svära på bibeln att den fisk som säljs som den eller den verkligen är den som uppges, när inte ens vetenskapen eller i varje fall en renomerad site som planetcatfish kan ge ett enkelt och rakt svar."
Anledningen till röran är just att konsumenterna inte ställer krav. Hade alla led ställt krav så hade det självklart inte varit den röra som det är nu.
Inte är det speciellt svårt att skriva ihop en artbeskrivning vad gäller skötsel på en ny L-mal om man vet i vilken biotop den lever och sedan tittar på deras kroppsform och tand och svalgstruktur (eventuellt kanske kompletterat med undersökning av maginnehållet på några nyfångade exemplar). Vad man inte med bestämdhet kan ange är lekbeteende och korrekt vetenskapligt namn. Detta behöver man dock inte veta för att kunna göra en skötselbeskrivning.
I detta fall rörde det sig ju t.o.m. med om en art som beskrevs redan 1996, vilket ju inte gör saken bättre.

3/ Till Björns frågor då.
En hel del info hittar du på denna zoopet-sida http://www.zoopet.com/akvarium/artikel_visa.asp?NR=76 som innehåller allmän info om L-malar.
Ett ganska neutralt pH-värde är att föredra så i längden är det kanske inte så lyckat att ha dem ihop med Malawi, åtminstone inte om man hoppas kunna odla dom.
Liksom de flesta malar vill de ha strömmande vatten och det verkar det ju som om du har. Däremot behöver de ett akvarium som är längre än 75 cm, 100 cm anser jag vara minimum. Eftersom den inte är någon extrem algätare, så kan man ge dem en ganska varierad kost bestående av algtabletter, grönt flingfoder eller annat grönt samt frysfoder. Det foder du ger dem nu verkar bra. Det kan dock vara vettigt att komplettera med lite maltabletter.
Storleken är ju som tidigare nämnts 15-20 cm.
Härmed har jag också på 2 minuter fått ihop en skötselbeskrivning som ingen affär, grossist tydligen har klarat av att få ihop på 6 år, vart skickar man räkningen<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

#21 - 13 september 2002 21:34
Angående små panaque så kanske detta kan vara av intresse, citat:

"In addition, Isbrücker et al. (2001) proposed a new name for the Panaque dentex species group: Panoqolus. As Panaque, with the P. dentex species group, is a well-diagnosed and identifiable genus, I feel that the recognition of a new genus for the P. dentex species group is unwarranted. Therefore, I treat Panoqolus as a junior synonym of Panaque"

Läs mer på:
http://george.cosam.auburn.edu/usr/key_to_loricariidae/Panaque/Panaque.html

#22 - 13 september 2002 22:51
Hej Björn,

Bare for at understrege:
L-204 (Flash) spiser _store_ mængder træ/rod (rot).
Det kræver en _meget_stor_ mekanisk filtrering (medmindre du er ligeglad med "flyv" (flydende partikler i vandet))

I følge et foredrag på http://www.welskeller.de/ så er forfatteren ikke bekendt med nogen, der har avlet Flash. Og Tyskerne ved normalt alt hvad der foregår indenfor akvarieverdenen :-)

Der står i øvrigt også lidt om Panaque kontra Panaqolus (selvfølgelig på tysk - er der en der gider at oversætte? :-)

Er det korrekt, at dine keramikrør ikke er lukket i den ene ende?
Hvorfor ikke?

Er der nogen (der læser dette), der er bekendt med avl af panaque/panaqolus?

Det kunne spændende med et bud/gæt fra en erfaren L-malle-avler (JE (Janne)) på hvordan man eventuelt kunne prøve at avle Panaqolus?

-Klaus
#23 - 14 september 2002 06:03
Hej Klaus,

Tack för infon. Jag var inne på welskeller i hopp om att hitta någon artikel, men icke.

Jag har bott 5 år i Schwiez så jag kan läsa tyska hyffsat.
Har du artikeln så kan jag "översätta"

Mvh Björn

#24 - 14 september 2002 09:47
Hej,

det er ikke en artikel - det ligner mere et dias-show fra et foredrag.

http://www.welskeller.de/gallerie/vortraege.html

-Klaus
#25 - 14 september 2002 11:27
Mycket trevligt bildspel <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

#26 - 14 september 2002 13:36
Hej,

Jag köpte 2 st L204 förra vintern/våren och är nöjd med mina fiskar. Även två andra personer i Västerås akvarieförening köpte arten så vi diskuterar dem på varje möte.

Ett sätt att se könsskillnad är att hanens lyrformade bakfena är mycket mer utdragen än honans. Det har alla tre av oss märkt att det blir olika längd och hanarna jagar honorna.

Hanen hos en av oss har börjat "tappa" de gula strecken och akvariesten tror att de blir helt svarta när de är könsmogna.

Min hane är nog ca 10 cm nu och honan något mindre. När jag köpte dem var de ca 5 cm.

För att leka dem så skulle jag pröva regntidsstiumulering. Bäst under vintern här då det är regnperiod i amazonas. Länken är till en bra artikel om regntidsstiumulering: http://hem.passagen.se/vaaf/tips/regnsim.htm


Mvh
Martin Persson
#27 - 20 september 2002 07:44
Hej på er! Jag har fått mailat till mig om L204.Jag har nyligen köpt en "tysk"(men är lite ö-satt i inl.till svenska) bok som lär vara den störste som gjorts i bokform.Den heter Bede Atlas o har 8000 bilder på akvariefisk.den är stväldigt stor i formatet)Där står det Panaqolus sp.L204.jag har ej varit med i denna debatt riktigt.Men bilden stämmer med det lilla jag sett av någons inlägg,med en sak som jag inte sett av er,Den har två "stora spröten"som förlänger stjärtfenan(liksom en "lyra".Den är OTROLIGT SNYGG.Hade en "norsk på nätet som skrev att det var den finaste mal som finnes.Han hade 3st.(han hade många andra sorters malar)ett inlägg i L204 med reservation att jag ej "hängt" med tidigare.

#28 - 20 september 2002 08:47
OJ;OJ;OJ,nu har jag börjat se "debattinläggen".Jag var ute o "cyklade" ordentligt,där ser man .Man ska läsa på insändarna först.Det jag skrev var inget nytt.Ber så mycket om ursäkt om jag trampat någon på tårna!!När jag ändå skriver så köper jag en L204 om det skulle bli n`ån över.(kupp).

#29 - 24 september 2002 17:15
Aqua tropic i Västerås har kvar några stycken sen i våras.
Dom har inte växt så mycket men dom finns kvar. Ring och kolla om det finns några kvar. Jag tror de kostade 195:- vilket jag ser som underpris.

Han har öppet torsdagar och lördagar.

Mvh
Martin Persson
#30 - 25 september 2002 21:54
Dumpa alla konstiga namn, Samma mal kan ha 10 olika namn. Gå efter L-nr.

#31 - 26 september 2002 06:44
Och samma mal kan ha flera L-nr, LDA-nr....det är en förvirrande malvärld vi lever i....<img src=extra_smiley_irked.gif border=0 align=middle>

/Hasse

==================================
http://och.nu/ciklid / http://och.nu/hasse
#32 - 2 oktober 2002 21:10
Hallå!
Det var väldigt vad det var många som var intresserade av L 204. Är det någon av er som har svarat som har eller har haft fisken i fråga?
Har själv haft dessa vackra djur några år, men sålde dem vidare då de har en helt otrolig förmåga att skita ner akvariet med sitt cellulosa intag. De skräpade ner mycket mer än vad min tre ggr större L27b gjorde. I övrigt så är de väldigt aktiva malar som inte är rädda för särskilt mycket. Och för att klargöra en del om färgen på dem: De riktigt snygga bilder som finns på dem är nästan alltid tagna på ungdjur då de bleknar i färg ju äldre de blir. Sen har de en väldigt stor mönstervariation sinsemellan. Vissa djur har knappt ränder andra cirklar osv...
Hoppas att det hjälpte lite..

mvh
Thomas

#33 - 4 oktober 2002 09:08
Jag har en, hade två.
Ena dog.

Den är fortfarande ganska liten och mycket vacker.
Har sett större exemplar som haft lite mindre skarpa färger, men fortfarande iögonfallande.

Johan B












Annons