deppig....

<font face='Verdana'><font size=1>hej...min kampfisk hona verkar vara deppig...
hon ligger på botten i min 16 liters akvarium (eller i tunnan) och kommer inte upp... får peta upp henne så hon inte dör... eller så ligger hon bara vid kanten precis under vattenytan... hon "andas" tungt, snabbt ibland...sen rör hon inte mycket på sig....matar dom varannan dag (alltså matar jag dom på söndag igen)....hon äter och så, men hon är väldigt stilla. nu är hon i ett terrarium på 5 liters (ensam)...kan hon vara sjuk, eller är hon bara deppig?
kan inte ha henne med den andra honan, dom är aggresiva mot varandra.....

MVH:

</font id=size1></font id='Verdana'>


<font face='Verdana'><font size=1><img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle> Finnen <img src=extra_smiley_propeller.gif border=0 align=middle></font id=size1></font id='Verdana'>

Hej!
5 liter är inte mycket vatten till en fisk..., för litet. Och jag har svårt att tro att det går att hålla fiskar i ett så litet akvarium en längre tid.
Om det inte rör sig om yngel så tycker inte jag att man ska hålla fiskar i akvarium mindre än 45liter.
/Lukas

<font face='Verdana'><font size=1>öh, uppfödare rekomenderar minst 2,5 liter.
så fem liter är bra nog för henne, hon simmar inte ens runt hon är bara vid ytan. och det där hjälpte ju mig jättemycket</font id=size1></font id='Verdana'>


<font face='Verdana'><font size=1><img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle> Finnen <img src=extra_smiley_propeller.gif border=0 align=middle></font id=size1></font id='Verdana'>

<font face='Verdana'><font size=1>föresten, ska jag ha EN fisk på samma storlek som en GUPPY ensam i ett jäkla 40 liters!? jag har mina guldfiskar i 37 liters, dom är fem. min polare har 29 liters med 10 fiskar och ingen klagar på att det är för litet! alla djuraffärer som vi frågat i säger att det är bra mängd i det akvariet, så du ska inte komma och säga att fem liter är för LITET för ett litet fisk på TRE CM!</font id=size1></font id='Verdana'>


<font face='Verdana'><font size=1><img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle> Finnen <img src=extra_smiley_propeller.gif border=0 align=middle></font id=size1></font id='Verdana'>

5 liter vatten är absolut i minsta laget även om fisken bara är 3 cm. Då menar jag inte bara rent utrymmesmässigt utan också vattenvärdesmässigt. Det är mycket svårt att hålla bra vattenvärden med så lite vatten. Det är klart att det går om man är noga och gör dagliga vattenbyten men det är inte att rekomendera.

//Annika

Om du har märkt en tydlig förrändring i fiskens beteende, i form av att den inte är rädd längre, eller den vägrar äta, du måste peta på den för att den skall röra sig. lider den troligtvis av någon sjukdom.

Läs om sjukdomar här på zoopet på http://www.zoopet.com/akvarium/artikel_visa.asp?NR=212

Det kan vara bukvattensot, som sägs vara lätt att behandla i tidigt stadium. Du kan också ta med dig fisken in till din lokala zooaffär och få en second opinion.

Lycka till
/Danjel

<font face='Verdana'><font size=1>assåå...djuraffärer säljer yngelkassar som är mindre än plastkaret som hon är i, och det står att man kan ha BETTAS och SÅRADE FISKAR. föresten, vad sjutton har dom i akvarie affärer för kampfiskar!? tycker ni ska tänka efter innan ni säger vad ni tycker, tycker jag.

Danjel: tack så mycket!</font id=size1></font id='Verdana'>


<font face='Verdana'><font size=1><img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle> Finnen <img src=extra_smiley_propeller.gif border=0 align=middle></font id=size1></font id='Verdana'>

Du har alldeles rätt Flake!
De andra borde ta och läsa på lite om kampfiskar...
För det första så bor de i sin naturliga miljö i pölar i risfälten, och för det andra, så odlar man kampfisk i max 3 liter vatten... Alltså TVÅ st i den lilla mängden vatten...en hona och en hane.....

Så alla ni som klagar... Läs på lite innan...

HA DET GÖTT Flake!

GaybrielSwede

Hej,
Bara för att en fisk tål att hållas i en liten vattenvolym är det ju inget att eftersträva.
Målsättningen måste väl ändå vara att hålla fiskar på ett sådant sätt att de i längden trivs. Att hålla fisk i ett 5-liters akvarium ställer mycket stora krav på den som sköter akvariet, som Annica skriver så måste man t.ex. byta vatten varje dag.
Visst kan ett 5-liters akvarium duga under en kortare period (om man är noga med vattenbytena) vid t.ex. odling, eller någon vecka i en affär, men i längden krävs ett större akvarium om man är intresserad av sina fiskars välbefinnande och inte av att testa vad de tål.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Hej igen!
Jag står fasst vid att ingen akvariefisk ska hållas i ett akvarium på mindre än 40 liter, men i ett sådant akvarium kan man ju räkna med att ha minst en liter vatten/cm fisk, altså man behöver inte ha en fisk i 40 liter vatten!!, om det inte är en stor fisk. Jag tycker nästan det är djurplågeri att hålla fiskar på tre cm i fem liter vatten. Om odlare håller och odlar dem i små akvarium, är väll en sak, men om man villa hålla dem friska och pigga hemma så är 40 liter ett minimum, tycker jag.
Vad finns det för simmutrymme i ett 5 liters???, fiskar behöver också motion för att hålla sig i god form.
/Lukas

Hej
Det sägs tidigare at kampfiskar i sin naturliga miljö skulle befolka småpölar i risfälten. Jag har mycket svårt att tro att de ständigt skulle bo i 3 literspölar. Det händer nog ibland att de tillfälligt vistas i små pölar, men de leker defenitivt inte i dem. Fiskar liksom alla andra djur (även mäniskor) är beroende av riklig tillgång av föda till sina ungar. De är även beroende av gömställen i form av växter, rötter o dyl. Att odlarna i Asien använder för små akvarier tycker jag är helt förkastligt. Anledningen till att de gör detta är att hanarna hela tiden skall se sina motståndare och på så sätt spärra ut sina fenor så att de växer. Tala om stressfaktorer. Jag tycker absolut inte att det är något att ta efter. Nej låt våra fiskar få rätt miljö och de kommer att tacka oss genom att vara pigga och friska och visa sig från sina bästa sidor.

Mvh

Guy

Hej!
Håller med Balzani!!
Låt våra akvarie fiskar få en dräglig miljö!!
/Lukas

Då får jag be alla så väldigt mycket om ursäkt, som jag bad läsa på, eftersom det inte heller verkar vara tillförlitliga källor. Börjar själv bli luttrad och vet snart inte vad jag ska kunna lita på i allt som skrivs om akvariefiskar... Eller vilka zoo-affärer man kan lita på... Exempelvis Zoo Lagret i Sundbyberg har kampfiskhanar i små, max 1-2 liters "burkar" på disken, och var de som berättade om pölarna i risfälten när jag reagerade på de små "burkarna"...
Ännu en gång ber jag om ursäkt till alla.

GaybrielSwede

Många professionella odlare har sina kampfiskar i syltburkar uppradade på långa hyllor.

Var tror ni era fiskar kommer från ? ;)



/Peter
http://akvarium.mirrorz.com

<font face='Verdana'><font size=1>asså ja ville ha svar på min fråga om min fisk, inte kritik för jag har henne i ett fem liters akvarium....finns det verkligen INGEN som vet vad som har hänt med henne? Nu är hon iaf piggare än förr, simmar runt gladare å sånt men vad var de me henne då?</font id=size1></font id='Verdana'>


<font face='Verdana'><font size=1><img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle> Finnen <img src=extra_smiley_propeller.gif border=0 align=middle></font id=size1></font id='Verdana'>

Hej igen,
Det är väldigt ofta svårt för att inte säga omöjligt att kunna ge en diagnos på vilken sjukdom en fisk har utan att ha undersökt den.
Det är väl ungefär som att ringa till sin doktor och fråga - jag är sjuk vad är det för fel på mig - och sedan förvänta sig en korrekt diagnos.
Ofta är stress i någon form orsak till de sjukdomar som fiskar får och en stressfaktor är den miljö fiskarna lever i som t.ex. för liten vattenvolym. Detta är ju orsaken till att flera har pekat på detta som en trolig faktor i detta fall. Andra stressfaktorer är t.ex. dålig vattenkvalité, jagad av andra fiskar etc.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

<font face='Verdana'><font size=1>men nu mår hon MYCKET bättre än förr...fast hon BARA är i sitt FEM LITERS KAR!...grr <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle></font id=size1></font id='Verdana'>


<font face='Verdana'><font size=1><img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle> Finnen <img src=extra_smiley_propeller.gif border=0 align=middle></font id=size1></font id='Verdana'>

måste bara få påpeka detta till KJELL!
ni har själv skrivit här på zoopet.com:
Fiskar med max.storlek på 3 cm - minst 2 L vatten per fisk.
Fiskar med max.storlek på 5 cm - minst 5 L vatten per fisk.
Fiskar med max.storlek på 7-8 cm - minst 10 L vatten per fisk.
Fiskar med max.storlek på 15 cm - minst 25 L vatten per fisk.
(http://www.zoopet.com/akvarium/artikel_visa_index.asp?KAPITEL=K%F6pa+akvariefisk)

så varför säger DU då att fem liter är lite för en 3 cm fisk??
mycket nyfiken...

<font face='Verdana'><font size=1><img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle> Finnen <img src=extra_smiley_goldfish.gif border=0 align=middle></font id=size1></font id='Verdana'>

En kampfisk blir 5 cm och bör ha ett akvarium på min 50 liter. De behöver även plats att simma på. De värden på fisklängd kontra vattenvolym som du hänvisar till är inte lika med storlek på akvarium utan ett riktvärde på hur många fisk du kan ha i ett akvarium. T.ex 50 liter = Fisk 3 cm = 25 st eller fisk 5 cm = 10 st.Du måste även ta hänsyn till fiskens beteende, En del fisk trivs bäst i stim och simmar mycket då behöver de större utrymme. En kampfisk simmar kanske inte lika mycket, men för den skull behöver den både större akvarium än 5 liter och den blir nog lyckligare om den får sälskap av en hona.

Om du läser mer på akvariestorlek kan du även läsa följande:

<font color=red>Bara för att en fisk ofta TÅL en dålig miljö, måste man inte ge den en dålig miljö. Anser man detta skall man inte ha något akvarium.</font id=red>

Mvh

Guy

Bra skrivet Balzani.

Alla borde sträva att hålla sina djur på ett så bra sätt som möjligt.
Om man inte är villig att erbjuda dem ett drägligt liv skall man inte ha djur.

Sedan är fem guldfiskar i en 37 liters burk helt förkastligt. De blir ju som packade sillar.

Mvh Kristian

jojo och ni är ju då EXPERTER på detta.
Vad vet ni om min kampfisk? Hon är knappt 3 cm och jävligt aggressiv mot andra honor, och andra fiskar så hon måste vara ensam.
tycker att det är sjukt vad ni ska hålla på och kritisera folk för "små akvarium" när ni inte vet hur stora fiskarna är för tillfället eller om det bara är tillfäliigt akvarium

<font face='Verdana'><font size=1><img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle> Finnen <img src=extra_smiley_goldfish.gif border=0 align=middle></font id=size1></font id='Verdana'>

Hej flake,
Man kritiserar ju efter de förutsättningar som man får i texten. Sedan är det ju också så att fiskar blir betydligt aggressivare om de hålls för trångt, sedan kan det ju vara en annan sak om man är tvungen att flytta en fisk till ett sjukakvarium om den är sjuk eller har skadats. Men detta bör ju enbart gälla en kort tid.
Akvaristiksa hälsningar
Kjell

Hej Finnen
Jag förstår inte varför du ställer frågor här på forumet när du jämt blir sur när du får ett svar som inte passar dig.

Guy

alla säger så. jag blir inte sur, jag säger min åsikt. jag har inte ens hunnit bli sur på detta forum!!

och Kjell, jag hade henne i 16 liters akvarium med andra kampfiskar, men tog bort henne då hon blev skadad. föresten om man kollar i många djuraffärer där dom har flytkarar så är dom inte ens fem liter. där står det klart och tydligt för bettas och skadade fiskar.

<font face='Verdana'><font size=1><img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle> Finnen <img src=extra_smiley_goldfish.gif border=0 align=middle></font id=size1></font id='Verdana'>

Tror att det är bättre att lyssna på råd som kommer från människor utan ekonomiska intressen, som just djuraffärer.
Jag blir mörkrädd nästan varje gång jag går in i en djuraffär.

Mvh Kristian

Hej

Att hålla fisk i för små akvarier där fisken inte når sin "naturliga" storlek eller ändrar beteende är inte så bra, vilket de flesta håller med om. Men vad säger Ni om att hålla fisk i ett akvarium där den blir större och inte behåller sitt naturliga beteende eller att den blir större men betåller sitt beteende(tänk först skriv sedan)? Nu bortser vi från fodertyp och mängd, utan vi håller oss till akvariets storlek.

Här har människans aspekt på vad som är dåligt och bra betydelse. Det som blir mindre är dåligt och det som blir större bra. Ett exempel på detta är kalkning av en sjö, där fisken blir större än någonsin efter ett antal år. Vilket upplevs som positivt, fast värderna inte är naturliga.

Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

Här var det livat och glatt!

Måste såklart vara med och bråka, miniakvarist som jag är. Jag tänker på någons påstående att INGEN fisk borde gå i mindre akvarium än 40 liter.

Varför då?
Simmutrymme?

Tja, jag har t.ex fem microrasboror i ett 11 liters akvarium. Botten ytan är ca 30X21cm. Den STÖRSTA rasbora klunsen är nästan 3cm (de andra ca 2cm). Den har alltså ca 10X7 fisksträckor på sig att simma. Om han simmar längs rutorna, så måste han simma sin egen längd 34 gånger innan han är tillbaka på samma ställe. Jag har just läst ett exempel om en kille som har 4st discus i ett 250 liters. Måtten vet jag inte, men man brukar rekomendera minst 50 cm höjd till discus. Då kan vi räkna på akvarielagrets 250 liters med måtten 100x50x50. Hur stor är då discusarna ifråga? Ingen aning, men man skall väl beräkna efter hur stora de kommer att bli? Kollar här på Zoopet: ca 20cm. En 20 cm discus har i exemplets akvarium en simmyta på 5x2,5 fisksträckor. Den behöver bara simma sin egen längd 15 gånger för att komma tillbaka till ursprungsläget om den följer rutorna akvariet runt. Vi kan också räkna på ytan. Microrasboran har en yta av 70 kvadratfisk på sig, medans discusen bara har 12,5 kvadratfisks yta. Till detta kan man lägga att discusarna dessutom delar sin pytts med malar och dvärgciklider. Microrasboran har bara sina fyra artfränder som sällskap. Räknar man sedan med höjden så blir det ännu större skillnad, fast då kanske det är lite taskigt att angripa just discusägare.

Vattenvärden?

Det är många som påstår att det är omöjligt att hålla stabila vatten värden i små akvarium. Ha, då har ni alltså haft egna småpytsar och testat själva? Jag beundrar det jobb ni måste ha lagt ner på regelbundna tester för att kunna mäta de svängningar som ert vatten uppenbarligen uppvisade. Personligen är jag så lat att jag bara testar ibland. När jag testar brukar det alltid se bra ut. Men det kan ju var så att jag bara råkar mäta när nitriten för tillfället ligger på noll och Ph:t lika som när jag mätte senast.




Per-Erik

Å förresten vill jag bara lägga till att jag varken är ARG eller SUR. Bara så ni vet.

Per-Erik

Hej igen,
Nej självklart är det så att det är fiskens storlek och beteende som skall sättas i relation till akvariets storlek.
Därför blir jag t.ex. alltid irriterad när folk fördömer guldfisk i en guldfiskskål men tycker att det är OK att ha dom i ett 20 liters akvarium. Det är ju volymen som är det intressanta.
Ändock är det fel att t.ex. ha en så pass stor fisk som en kampfisk i ett 5 liters akvarium, däremot kan kanske ett 20 liters vara OK.

Per-Erik skriver - "Det är många som påstår att det är omöjligt att hålla stabila vatten värden i små akvarium. Ha, då har ni alltså haft egna småpytsar och testat själva?"
Det är inte omöjligt men det är svårare och jag skulle vilja påstå att ett litet akvarium ställer större krav på dig som akvarist, än vad ett större gör.
När jag hade affär så märkte jag att betydligt fler av de som skaffade sig ett litet akvarium gav upp snabbare än de som skaffade sig ett större. Sannolikt pga av att de skaffade för många (ev. för stora) fiskar, men slarvmarginalen är helt enkelt högre på ett större akvarium.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Hej

Helt klar är det så att det krävs mer av akvaristen om man har små akvarier. Men, det är också klart att fiskarna tar lika mycket skada i båda fallen om det missköts. Skillnaden ligger väl i att i det stora akvariet pågår djurplågeriet längre än i det lilla.

Ett litet exempel:
Reningsverk A släpper ut vattnet i en sjö och reningsverk B släpper ut vattnet i ett hav. Reningsverk A måste bli duktigare än reningsverk B. Föjden blir att när havet inte längre kan ta emot mer från reningsverk B, så blir det betydlig mer arbeta att fixa till det och det tar längre tid innan man upptäcker att man gjort fel. Man kanske inte kan se relationen mellan förorening och resultat, "det har ju gått tidigare, men någonting har hänt".

Kan man sköta ett litet akvarium klarar man också ett stort, men inte nödvändigtvis det motsatta(troligen inte det motsatta).



Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk