Fjärilsciklider - känsliga för vad?

[HWH]

Ha ha vilken sort blev det?

[Tommy Vestlie]

Ett par Gula och ett par Blue Electric som nu får gå tillsammans med det existerande paret "vanliga". Förälskade mig direkt i hur de passade in i mitt kar ihop med övriga fiskar och växter, rör sig så skönt i djungeln av valisneria så jag kunde inte låta bli

[Mats Bryzell]

Alexia, jag skall se om jag kan förklara lite mer ingående.
Microgeophagus ramirezi, Fjärilscikliden finns naturligt i låglänta områden runt Orinocofloden i Venezuela och i Rio Meta- och Rio Apure-floderna i Venezuela och Colombia. De brukar finnas i grunt vatten, bäckar och laguner som har ett väldigt surt och mjukt vatten, lågt ph. Här kan temperaturer på runt 30°C och ännu varmare vara vanligt. Miljön i dessa trögflytande vatten består ofta av fin, lerig sand och massor av tät låg växtlighet.


Kolla på filmen så får du ett hum om hur det kan se ut.

https://www.youtube.com/watch?v=LpGyXBNpERw

Här lever Fjärilscikliden i stora, löst sammanhållna grupper - inte stim - och de uppehåller sig gärna i den täta växtligheten.
Bland växterna, men också ute på de öppna sandplättarna finner de sin föda, och går där och plockar till sig vad de kan hitta i matväg.
För att nu beskriva ett beteende i väldigt enkla och korta ordalag så kan man säga att: när tiden är inne för skapande av revir, och senare lek, visar hanarna och honorna upp sig för varandra - de mäter sig, stöter och blöter och så blir det till slut ett par som kommer i lek.
Detta par har nu stora områden att välja på. Både honan och hanen tar ett gemensamt revir, mutar in det, och försvarar det intensivt. Andra Fjärilsciklider (och givetvis andra fiskar) håller sig undan attackerna - för det finns, som sagt, stora ytor att falla undan på.
Leken fullbordas och yngelvården sätter igång. Som jag har förstått det så verkar Fjärilscikliden bilda par som är bestående - men jag är osäker på detta, så det får bli ett antagande.
När yngelvårdandet är färdigt och ynglen har spridits, och klarar sig själv, så går föräldrarna in i en "icke-lek-period", av naturliga skäl. Troligtvis har paret etablerat sig som par och håller ihop, men får nu ett mer gruppliknande beteende där inte revirhävdande och aggressivitet är rådande, utan en period av ätande och vilande infinner sig, tills nästa period av revirhållande och lek.
Så här upprepas cykeln, om och om igen.
Ungefär såhär, och enkelt beskrivet kan Fjärisciklidens liv te sig.


Nu flyttar vi över detta till att ha Fjärilsciklider i ett akvarium av normal storlek.
Vi är sugna på Fjärilsciklider och inreder ett kar efter bästa förmåga; sand, lite sten, några växter - kanske en rot och lite pinnar och småkrafs. Gott så!
Vi går ner till zooaffären och kollar vad som erbjuds - jo, men se, där är ett kar med nyss inkomna Fjärilsciklider - kanske 25-30 stycken i ett kar. Vi ser att några av dom har börjat färga ut - ett presumtivt par där, och i andra änden av karet ett annat färgsprakande par som tycks vara på gång. Det här ser bra ut, och vi bestämmer oss för att plocka hem just det där fantastiskt fina paret som håller på i ena hörnan av affärens visningskar. Så, i med paret i en påse och hem till det väntande Fjärilsciklidkaret.


När en stor grupp Fjärilsciklider hamnar i en ny miljö (vi är fortfarande kvar i affären) så "triggas" ofta ett lekbeteende, och de sätter igång löst byggda relationer, pytterevir - och ibland även lekar i affärens visningskar. Fjärilscikliden har den egenheten att de kan gräva en grop i finare sand och faktiskt lägga äggen i sanden (fungerar bättre om sanden är lerig, och hårt sammanpressad - men då tar vi beteendet till det vilda...).


Nu är vi hemma med påsen och fjärilarna skall i karet. En stunds ikoppning och saken är biff!


Ett vanligt scenario är nu detta: zooaffärsbeteendet följer med - ytterligare en ny miljö, klart bättre än den i affären - här finns växter, pinnar, sten, rötter och växter också - Goody!
Både honan och hanen - för vi har ju valt ut två praktexemplar - verkar acklimatisera sig snabbt och det finns inga anda jädrans Fjärilsciklider i närheten, så en snabb lek uppstår.
Har vi flyt nu så är karet väl inkört, väl förberett och kanske finns det lite fisk här och var som fjärilarna kan jaga undan. I en del fall kan ett par gå i ett nomalstort kar, och faktiskt uppehålla en fin balans - det finns massor av berättelser om detta.
Men, i de flesta fall leker det nyinköpta paret, rommen äts upp eller förstörs av andra anledningar... I ditt fall, Alexia, med dina Fjärilsciklider, avbryts lekbeteendet av någon anledning - någon obalans, någon störning... mycket svårt att orda om vad..?
Nåväl, vi säger att det nyinköpta paret ändå får till en lek och kanske kommmer så långt att äggen till och med kläcks, men det blir inget av det hela
(här skall vi kanske ändå väga in vattenparametrar, temperatur och miljö - vilket många bortser ifrån), vad händer då? Jo, lekbeteendet stannar av - det blev inga yngel, det blev ingen förlängning i beteendemönstret med yngelvård och hållande av revir...
I detta skede har ofta hanen ett övergripande revirbeteende, det är han som håller koll och ordning på omgivningarna. Honan har plötsligt förlorat sin status som matriark, och har ingenting att längre "hålla revir för".
Honan blir automatiskt någon som "inte längre har i reviret att göra"!
Jagandet sätter igång - och vi ser ett klassiskt Fjärilsciklid-scenario, som jag tror alla av oss som har haft eller har Fjärilsciklider har upplevt.
Hade detta scenario utspelats i naturen kunde honan smita iväg och klara sig undan - i akvariet är det inte lika enkelt.


Omvänt kan vi se att en hona kan bli alldeles rabiat och börja jaga och kuva en hane - varför då undrar man? Svaret är enkelt: om paret är ensamt i karet har hanen inga omgivande rivaler (i form av Fjärilsciklider eller annan fisk) och han förlorar då sin status som revirhållare.


Kan man påverka detta, i ett normalt kar, med ett eller två par? Nej, det är svårt att upphålla en balans mellan så få fiskar. Det går helt enkelt inte att säga att: "om man släpper i två till, till ett redan befintligt "par" - så löser sig det hela.
Det går inte att förutse hur utkomsten av ett par, två par eller fler kommer att utkristallisera sig - har man tur funkar det, har man oflyt så blir det skit av det...


Nu vet jag att många anser att; odlade fjärilar är okänsliga för vattenvärden, miljö o.s.v. Det är bara att ösa på, så löser det sig. Om det hade varit på det sättet tror jag inte vi hade haft så många frågor (och problem) med våra vackra fjärilar, som vi ser, hör och läser om, speciellt här på zoopet.

[Alexia]

Den filmen har jag faktiskt sett, mycket fascinerande. Och tankeväckande - även om jag drar gränsen vid att förvandla akvariet till "sumpmark", jag vill ju kunna njuta av åsynen av fiskarna med.

Tusen tack för ditt enormt bra svar i övrigt, och att du tog dig tid att plita ner det. Gjorde att en del polletter föll på plats och en del "Aha!". Men hmm, inte blev det lättare hur jag 'bäst' ska göra nu då. Förutom då ge upp det här med fjärilar vilket inte känns så lockande för stunden.

[Inger H]

Alexia, ibland får man väga för och emot för att kanske lyckas

//Inger

[Alexia]

Nyfiken fråga, som är mest bara för nyfikenheten och inte att jag tänkt ha så. Men vad händer om man har en grupp fjärilshonor, enbart?

[Inger H]

...vi skrev ett inlägg samtidigt, men du hann före Alexia.

//Inger

[Alexia]

Alexia, ibland får man väga för och emot för att kanske lyckas

//Inger

Du menar väga sumpakavrium med fjärilar mot att ha ett akvarium som är något att titta på? Eller var det något annat du tänkte med väga för- och emot med?

Jag skulle absolut kunna ha ETT akvarium fjärilsinrett, och de andra tittvänliga. Men i nuläget skulle det innebära ett inköp av ett nytt för att hålla fjärilar i och det har jag varken plats eller råd med just nu. Och att ställa om t ex 125 litaren till fjärilsvänligt skulle jag absolut kunna tänka mig - men det hjälper ju knappast då 125 liter lär vara för litet ändå.

[Shepard]

Nyfiken fråga, som är mest bara för nyfikenheten och inte att jag tänkt ha så. Men vad händer om man har en grupp fjärilshonor, enbart?

En del jagande och gnabbande förmodligen. Och kanske nå't "par" skulle bildas, det händer rätt ofta att två ciklidhonor bildar "par" och lägger ägg tillsammans, men det blir ju så klart inget av det.

[PiaJo]

Alexia, jag skall se om jag kan förklara lite mer ingående.
Microgeophagus ramirezi, Fjärilscikliden finns naturligt i låglänta områden runt Orinocofloden i Venezuela och i Rio Meta- och Rio Apure-floderna i Venezuela och Colombia. De brukar finnas i grunt vatten, bäckar och laguner som har ett väldigt surt och mjukt vatten, lågt ph. Här kan temperaturer på runt 30°C och ännu varmare vara vanligt. Miljön i dessa trögflytande vatten består ofta av fin, lerig sand och massor av tät låg växtlighet.


Kolla på filmen så får du ett hum om hur det kan se ut.

https://www.youtube.com/watch?v=LpGyXBNpERw

Här lever Fjärilscikliden i stora, löst sammanhållna grupper - inte stim - och de uppehåller sig gärna i den täta växtligheten.
Bland växterna, men också ute på de öppna sandplättarna finner de sin föda, och går där och plockar till sig vad de kan hitta i matväg.
För att nu beskriva ett beteende i väldigt enkla och korta ordalag så kan man säga att: när tiden är inne för skapande av revir, och senare lek, visar hanarna och honorna upp sig för varandra - de mäter sig, stöter och blöter och så blir det till slut ett par som kommer i lek.
Detta par har nu stora områden att välja på. Både honan och hanen tar ett gemensamt revir, mutar in det, och försvarar det intensivt. Andra Fjärilsciklider (och givetvis andra fiskar) håller sig undan attackerna - för det finns, som sagt, stora ytor att falla undan på.
Leken fullbordas och yngelvården sätter igång. Som jag har förstått det så verkar Fjärilscikliden bilda par som är bestående - men jag är osäker på detta, så det får bli ett antagande.
När yngelvårdandet är färdigt och ynglen har spridits, och klarar sig själv, så går föräldrarna in i en "icke-lek-period", av naturliga skäl. Troligtvis har paret etablerat sig som par och håller ihop, men får nu ett mer gruppliknande beteende där inte revirhävdande och aggressivitet är rådande, utan en period av ätande och vilande infinner sig, tills nästa period av revirhållande och lek.
Så här upprepas cykeln, om och om igen.
Ungefär såhär, och enkelt beskrivet kan Fjärisciklidens liv te sig.


Nu flyttar vi över detta till att ha Fjärilsciklider i ett akvarium av normal storlek.
Vi är sugna på Fjärilsciklider och inreder ett kar efter bästa förmåga; sand, lite sten, några växter - kanske en rot och lite pinnar och småkrafs. Gott så!
Vi går ner till zooaffären och kollar vad som erbjuds - jo, men se, där är ett kar med nyss inkomna Fjärilsciklider - kanske 25-30 stycken i ett kar. Vi ser att några av dom har börjat färga ut - ett presumtivt par där, och i andra änden av karet ett annat färgsprakande par som tycks vara på gång. Det här ser bra ut, och vi bestämmer oss för att plocka hem just det där fantastiskt fina paret som håller på i ena hörnan av affärens visningskar. Så, i med paret i en påse och hem till det väntande Fjärilsciklidkaret.


När en stor grupp Fjärilsciklider hamnar i en ny miljö (vi är fortfarande kvar i affären) så "triggas" ofta ett lekbeteende, och de sätter igång löst byggda relationer, pytterevir - och ibland även lekar i affärens visningskar. Fjärilscikliden har den egenheten att de kan gräva en grop i finare sand och faktiskt lägga äggen i sanden (fungerar bättre om sanden är lerig, och hårt sammanpressad - men då tar vi beteendet till det vilda...).


Nu är vi hemma med påsen och fjärilarna skall i karet. En stunds ikoppning och saken är biff!


Ett vanligt scenario är nu detta: zooaffärsbeteendet följer med - ytterligare en ny miljö, klart bättre än den i affären - här finns växter, pinnar, sten, rötter och växter också - Goody!
Både honan och hanen - för vi har ju valt ut två praktexemplar - verkar acklimatisera sig snabbt och det finns inga anda jädrans Fjärilsciklider i närheten, så en snabb lek uppstår.
Har vi flyt nu så är karet väl inkört, väl förberett och kanske finns det lite fisk här och var som fjärilarna kan jaga undan. I en del fall kan ett par gå i ett nomalstort kar, och faktiskt uppehålla en fin balans - det finns massor av berättelser om detta.
Men, i de flesta fall leker det nyinköpta paret, rommen äts upp eller förstörs av andra anledningar... I ditt fall, Alexia, med dina Fjärilsciklider, avbryts lekbeteendet av någon anledning - någon obalans, någon störning... mycket svårt att orda om vad..?
Nåväl, vi säger att det nyinköpta paret ändå får till en lek och kanske kommmer så långt att äggen till och med kläcks, men det blir inget av det hela
(här skall vi kanske ändå väga in vattenparametrar, temperatur och miljö - vilket många bortser ifrån), vad händer då? Jo, lekbeteendet stannar av - det blev inga yngel, det blev ingen förlängning i beteendemönstret med yngelvård och hållande av revir...
I detta skede har ofta hanen ett övergripande revirbeteende, det är han som håller koll och ordning på omgivningarna. Honan har plötsligt förlorat sin status som matriark, och har ingenting att längre "hålla revir för".
Honan blir automatiskt någon som "inte längre har i reviret att göra"!
Jagandet sätter igång - och vi ser ett klassiskt Fjärilsciklid-scenario, som jag tror alla av oss som har haft eller har Fjärilsciklider har upplevt.
Hade detta scenario utspelats i naturen kunde honan smita iväg och klara sig undan - i akvariet är det inte lika enkelt.


Omvänt kan vi se att en hona kan bli alldeles rabiat och börja jaga och kuva en hane - varför då undrar man? Svaret är enkelt: om paret är ensamt i karet har hanen inga omgivande rivaler (i form av Fjärilsciklider eller annan fisk) och han förlorar då sin status som revirhållare.


Kan man påverka detta, i ett normalt kar, med ett eller två par? Nej, det är svårt att upphålla en balans mellan så få fiskar. Det går helt enkelt inte att säga att: "om man släpper i två till, till ett redan befintligt "par" - så löser sig det hela.
Det går inte att förutse hur utkomsten av ett par, två par eller fler kommer att utkristallisera sig - har man tur funkar det, har man oflyt så blir det skit av det...


Nu vet jag att många anser att; odlade fjärilar är okänsliga för vattenvärden, miljö o.s.v. Det är bara att ösa på, så löser det sig. Om det hade varit på det sättet tror jag inte vi hade haft så många frågor (och problem) med våra vackra fjärilar, som vi ser, hör och läser om, speciellt här på zoopet.

Helt underbart förklarat och på ett lättfattat sätt, tack Mats!

[Alexia]

Om man skulle hitta en mellanlösning mellan tittvänligt, och fjärilsvänligt - vad skulle man kunna tänka sig då?

Jag är beredd att kasta ut scalarerna ur karet till förmån för fjäril. Kardinaltetrorna gissar jag skulle trivas ganska bra i fjärilsvänligt. Men ancistrus, siamensis och ottosar - skulle de trivas i mer fjärilsvänlig inredning? Corys? (De kan byta kar om så är dock, corysarna).

Om svaret på ovan är ja - vad kan man göra då. Svartvatten? Annat? Som fortfarande gör karet värt att se på dock =)

[Shepard]

Siamensis blir rätt stora, och är aktiva, och bör hållas i grupp, så frågan är om de inte stressar fjärilarna en del. Pansarmalarna bör funka, och Otocinclus också. Ancistrus är väl inga problem egentligen, men de kommer nog att kunna äta eventuella fjärilsägg relativt ostörda.

[Alexia]

Siamensisarna går i grupp redan, och tycks inte störa fjärilarna alls - men de kanske gör det ändå fast det inte syns utåt? Men fjärilarna kan glatt simma mitt i siamensisstimmet, gå på botten och plocka med dem osv. Och siamensisarna själva är sams med hela världen och bryr sig inte om övriga invånare alls, delar gärna mat etc. Kan gruffa minimalt sinsemellan om bäst platsen att ligga och softa på - men lika ofta ligger de i hög.

Men är det alltså risk de stressar ändå?

[Alexia]

Ombytliga fiskar det där... Nu är det fred och honan har återfått färgen och cruisar runt ibredd man hanen. Får se om det består eller om jagandet är tillbaka igen imorgon..

[Shepard]

Tja, jag vet inte hur stressade de blir, men jag såg en stor siamensis på kanske 15 cm häromsistens, så de blir ju rätt mycket större än fjärilarna, och med sitt aktiva simsätt, så... Men jag vet som sagt inte.