Varning för Marmorkräftan

[Kjell Fohrman]

Malmö akvarieförening tog nylgienett nytt grepp och tog in Nils Carlsson som föreläsare. Nils Carlsson är expert på invasiva arter. http://www.ystadsallehanda.se/simris...invaderar.html

Tyvärr missade jag det själv med av de som var där sas att det var bland det bästa de hört. Något o hänga på för andra föreningar när tillfällen ges.

Låter intressant

[Janne E]

Man kanske inte kommer så långt heller om man från början definierar tjänstemännen/kvinnorna som korkade/okunniga.
Min erfarenhet från många myndigheter är att det finns många med expertkunskap som brinner för det de kan och vill, men det kanske inte alltid är de som gör utlåtanden (på en av mina arbetsplatser så var det snarast som så att det var den som var villig att låna sig till Aktuellt/media som blev den som satt där - inte nödvändigtvis den med expertkunskap). Sedan ska man inte glömma den enormt komplexa situation som många inspektörer/tjänstemän sitter i. Kunskapen, lagen (eller snarare konflikterande lagar), rimlighetsprinciper, kommunautonomi, politisk påverkan och lite till... Kanske kan inte alla känna till just marmorkräfta (och det är ju kanske rätt rimligt eftersom det inte nödvändigtvis finns inom deras huvudområde - förrän nu). Jag avundas inte denna form av tjänstemän inom offentlig sektor - lika lite som läraryrket i dessa dagar.

Kjell Fohrman

Jag håller med fisheye och om man inte försöker påverka är det att ge upp. Det är väl också som när organisationer som Djurens Rätt (som vill förbjuda akvariefiskhållning) framför sina argument så kallar akvaristrena dom ofta för korkade puckon som inte begriper någonting. Men då säger de ju samtidigt att de själva är korkade puckon som inte begriper någonting - detta eftersom organsiationer som Djurens Rätt faktiskt ofta har väldigt väl underbyggda åsikter och de har dessutom vetenskapliga fakta som stöder deras argument samtidigt som de är mycket välorganiserade och det är ju därför som myndigheterna lyssnar på dom och inte på oss.

Jag håller absolut inte med Djurens Rätt i vad de tycker - men om vi skall kunna föra fram vår sak så duger det inte att kalla andra för puckon som inget begriper (vare sig det handlar om myndigheter eller organisationer som Djurens Rätt) utan det handlar om att vi själva tar fram fakta och vetenskapliga argumnet som stöder vår sak samtidigt som vi är välorganiserade.

De behöver inte vara korkade eller okunniga och ärligt talat fattar jag inte vad ni menar, rätt folk på rätt plats har inte med okunnighet eller hur korkade de är att göra. Om jag tex. driver ett företag och behöver en viss kompetens inom ett visst område så anställer jag väl inte en person som saknar den kompetens jag behöver?? Om en person som sitter i en beslutsposition måste lita på de experter de har anställda eller anlitat som experter inte uppfyller de krav som är rimliga blir det svårt att fatta rätt beslut, den som då uttrycker sin mening och sina argument bäst vinner.

För att förtydliga, tror ni att Zoopet skulle funka med Mona Sahlin eller Fredrik Reinfeldt som moderator och fisk expert?
Det är inte personen i sig som sitter där med beslutsfattandet som felar.

Mvh Janne

[Kjell Fohrman]

De behöver inte vara korkade eller okunniga och ärligt talat fattar jag inte vad ni menar, rätt folk på rätt plats har inte med okunnighet eller hur korkade de är att göra. Om jag tex. driver ett företag och behöver en viss kompetens inom ett visst område så anställer jag väl inte en person som saknar den kompetens jag behöver?? Om en person som sitter i en beslutsposition måste lita på de experter de har anställda eller anlitat som experter inte uppfyller de krav som är rimliga blir det svårt att fatta rätt beslut, den som då uttrycker sin mening och sina argument bäst vinner.

För att förtydliga, tror ni att Zoopet skulle funka med Mona Sahlin eller Fredrik Reinfeldt som moderator och fisk expert?
Det är inte personen i sig som sitter där med beslutsfattandet som felar.

Mvh Janne[/INDENT]

Den främsta anledningen till att myndigheterna fungerar dåligt är nog att det inte finns någon stabilitet där - dvs när en nyanställd efter en tid har satt sig in i frågorna så är det dags för denne att gå vidare till ett annat jobb och en nyanställd som inte alls är insatt kommer in igen.

Sedan rent allmänt så vad jag ville ha fram med mitt inlägg var att vi mimimalt kan påverka vad myndigheterna har för folk anställda så där för är istället det intressanta vad vi istället gör. Kan vi själva samla oss i organsiationer och framföra späckad faktainfo som talar för vår sak så kan vi definitivt påverka. Gör vi inget alls eller bara lyckas samla ihop löst sammanfogade argument för vår sak så kommer vi inte att nå fram och kunna övertyga de som fattar besluten. Det är på oss själva det ankommer och inte på "motpartens" kunskapsnivå.

[Ken Olofsson]

De behöver inte vara korkade eller okunniga och ärligt talat fattar jag inte vad ni menar, rätt folk på rätt plats har inte med okunnighet eller hur korkade de är att göra. Om jag tex. driver ett företag och behöver en viss kompetens inom ett visst område så anställer jag väl inte en person som saknar den kompetens jag behöver?? Om en person som sitter i en beslutsposition måste lita på de experter de har anställda eller anlitat som experter inte uppfyller de krav som är rimliga blir det svårt att fatta rätt beslut, den som då uttrycker sin mening och sina argument bäst vinner.

För att förtydliga, tror ni att Zoopet skulle funka med Mona Sahlin eller Fredrik Reinfeldt som moderator och fisk expert?
Det är inte personen i sig som sitter där med beslutsfattandet som felar.

Mvh Janne[/INDENT]

vet i katten hur man gör, men detta tangerar både Janne E's inlägg, och Kjells svar på det inlägget.


det är ju inte alltid helt enkelt att anställa rätt folk med rätt kompetens.

om en fråga landar på ett statligt verk eller liknande, och den frågan har aldrig funnits innan,
kanske inte ens i närheten, så är det inte lätt att i förväg veta vilken kompetens man behöver.

det kanske inte är så i detta fallet, eftersom frågan som så, tangerar många andra liknande frågor,
och då borde kompetensen finnas, eller iaf skall man veta vart den finns, och där rådfråga.

men ibland är det inte helt enkelt att deffa vad man behöver.

[Janne E]

Det är på oss själva det ankommer och inte på "motpartens" kunskapsnivå.

Om en person som sitter i en beslutsposition måste lita på de experter de har anställda eller anlitat som experter inte uppfyller de krav som är rimliga blir det svårt att fatta rätt beslut, den som då uttrycker sin mening och sina argument bäst vinner.

Janne

[Bygert]

Det där med folk på myndigheter, det är inte alltid självklart vad som är bäst. Värst är de som tror att de kan och det är också problem om det kommer in någon som kan mycket om en viss del, för sällskapsdjur har det ställt till mycket elände när vissa sorter får gräddfil och annat som inte är intressant för just den person som råkar ta beslut får problem. Bäst skulle jag säga är det gamla idealet med den oväldige tjänstemannen som kanske inte kan så mycket om ämnet men som intresserat tar till sig information och grundar beslut på fakta och inte tyckande. Det vi då absolut måste se till är ju då att få in fakta så att det blir bra beslut.

Visst lever föreningen i Karlstad, det är ju kanske inte direkt trängsel på mötena men det brukar vara trevligt snack. Varför inte ta och titta in på julmötet, det är ju bara att titta in och se om det är intressant.

http://www.karlstadsaf.se/

[Kjell Fohrman]

Den 19 december sammankallar tydligen Sigtuna Kommun och Havs- och vattenmyndigheten till ett samverkansmöte för åtgärder mot marmorkräftan.
Så denna fråga tar de uppenbarligen på stort allvar.

[Kjell Fohrman]

Nu har SVA ändrat på sin hemsida - undrar om de läser Zoopet

[flygrc]

Nu har SVA ändrat på sin hemsida - undrar om de läser Zoopet

Jag är skyldig till att tipsat dom

[Kjell Fohrman]

Jag är skyldig till att tipsat dom

Ha, ha - det var ju lite kul att de ändrade sig efter ditt tips.
Jag får tipsa Hellström, om det nu är han som kommer från SVA på mötet nästa onsdag, om att han borde läsa på Zoopet innan de skriver ner sina konstigheter.

[flygrc]

Ha, ha - det var ju lite kul att de ändrade sig efter ditt tips.
Jag får tipsa Hellström, om det nu är han som kommer från SVA på mötet nästa onsdag, om att han borde läsa på Zoopet innan de skriver ner sina konstigheter.

Ja det vet jag inte om det var därför dom ändrade sig men jag skrev till dom med en länk till denna tråd

[Azur]

Detta är alltså det enda akvariedjur där förbud verkligen var motiverat - och så går nån akvarist och med flit släpper ut dem. Fan.

Vi kan nog kallt räkna med svepande och idiot-hårda regler på akvaristiken nu, på allt där förbud inte är motiverat.

Min rekommendation är att Märstaån bör sprejas med insektsmedel per omgående, innan kräftorna hinner sprida sig, men jag undrar om naturvårdsverket/jordbruksverket/HaV har balls att göra nåt sånt.

[Kjell Fohrman]

Detta är alltså det enda akvariedjur där förbud verkligen var motiverat - och så går nån akvarist och med flit släpper ut dem. Fan.

Vi kan nog kallt räkna med svepande och idiot-hårda regler på akvaristiken nu, på allt där förbud inte är motiverat.

Min rekommendation är att Märstaån bör sprejas med insektsmedel per omgående, innan kräftorna hinner sprida sig, men jag undrar om naturvårdsverket/jordbruksverket/HaV har balls att göra nåt sånt.

Vi får se imorgon på mötet - vi skall då bl.a. beskåda brottsplatsen. Det skall bli intessant

[erikthur]

Kräftexperter samlade till krismöte

Referat från DN:
Kräftexperter samlade till krismöte
...

[Mathias Nilsson]

Varning för Marmorkräftan

Vi är akvarierister