Ljusmängd i Amanos akvarium

**Kjell Fohrman** · 08 April 2002, 17:04

Hej,
Ibland blir det nästan för mycket av det goda. Amanos akvarier är väl mer konsteverk, men vem orkar ansa sina akvarier varje dag, men drömma kan man ju.
Oavsett vilket intressanta tabeller.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

**defdac** · 08 April 2002, 17:28

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Amanos akvarier är väl mer konsteverk, men vem orkar ansa sina akvarier varje dag, men drömma kan man ju.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jag antar att anledningen att jag orkar ansa växter varje dag är samma anledning som folk orkar hålla på att slabba med artemiauppfödning varje dag för att göda upp sina yngel. Ett stort intresse för det estetiska och vackra och den tillfredställande känslan av att lösa problem med näringsbrister, algattacker och det gyllende snittet. Skaparglädjen är enorm. Tillfredställelsen av att lyckas gå från skiss till färdigt växtakvarium är enorm. Visst är det en slags dröm och det roliga är att jag lever i den varje dag.

**Kjell Fohrman** · 08 April 2002, 17:40

Hej igen,
Amano själv är lite lurig att prata med eftersom han inte gärna pratar så mycket engelska (jag har dock "pratat" med honom ett par gånger, utan att få nåt vettigt ur honom) men jag pratade med hans medhjälpare på någon mässa och han sa att Amano lade ner flera timmar per dag på ett akvarium under några månader innan han skulle fota det. Inte min grej riktigt, men fantastiskt är det att se honom i aktion och se hans akvarier.
Akvaristiska häslningar
Kjell

**Aqua_Max** · 10 April 2002, 22:32

Vad är det för några watt det handlar om? Hur mycket en watt är värd för växterna är ju starkt bundet typen av ljuskällor, spektrum, reflektorer och hinder (t.ex. smutsiga täckglas). Personligen skulle jag tycka att det vore betydligt mer intressant att få veta antalet lux vid bottnen respektive vattenytan på akvarierna.

**defdac** · 11 April 2002, 06:28

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Vad är det för några watt det handlar om?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
NA-lamps. ADA:s egen produkt:
http://www.aquagoods.com/search.php3?Cat=03

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hur mycket en watt är värd för växterna är ju starkt bundet typen av ljuskällor, spektrum, reflektorer och hinder (t.ex. smutsiga täckglas).
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Självklart.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Personligen skulle jag tycka att det vore betydligt mer intressant att få veta antalet lux vid bottnen respektive vattenytan på akvarierna.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det behöver du inte när premisserna (ADA-rör) är ställda.
Jag gissar att ett rör typ Osram Biolux motsvarar ADA:s ganska väl. Dessutom tror jag nästan Bioluxrören är bättre (högre lumens och naturligare sken).

**defdac** · 11 April 2002, 06:52

Ett litet förtydligande. För ett år sedan hade jag nog fällt samma kommentar som Aqua_Max i min iver att få alla parametrar så exakt ställda som möjligt. Numera tror jag dock att watt/liter är en fullt tillräcklig parametermått förutsatt att burken har "normala" dimensioner.

Varför tror jag det? Jo. Säg att du nu har 2 lysrör a 36 watt i din 300-liters(120 cm) burk och dina växter kämpar att komma upp snabbt till ytan där ljuset är starkt. Långa gängliga växter blir resultatet och ofta ganska bladlösa nertill. Sätter du i 2 lysrör till så *lovar* jag att du kommer märka skillnad direkt på växterna. Att du adderar gamla garage-rör eller fancy-super-spektrum-rör spelar inte lika stor roll som det faktum att du plötsligt har dubblerat antal watt. Visst. Gamla garage-rör har inte lika stor lumens-kapacitet som dom nya fancy-rören men likförbaskat kommer du märka skillnad. Slutsats: watt/liter är ett grovt men tillräckligt mått.

4x36 watt garagerör är alltid bättre än 1x36 watt superfancyfullspektrumrör med reflektor och helrena täckglas. Det är min övertygelse.

**Peter G** · 11 April 2002, 06:53

Jag är av den uppfattningen att det är ungefär dessa kriterier :

1. Växtens krav på ljusmängd
2. Antalet växter
3. Akvariets höjd
4. CO2 mängden (lite CO2=mindre ljus)
5. Näringsmängden

som avgör hur mycket ljus man behöver.

Kan man sedan skaffa rör med ett Kelvintal runt 5000-7000 tror jag personligen man hamnar rätt.

Osram Biolux eller Philips TLD 965 är bra rör för växtakvarier och ligger på exakt samma Ra index och Kelvintal:

Ra 97
Kelvin 6500
lm 2300 (36w)

/Peter
http://akvarium.mirrorz.com

**defdac** · 11 April 2002, 07:29

Mycket bra sammanfattning! Jag instämmer till fullo! Jag tänkte byta ut mina 4 grolux-rör mot 4 biolux tänkte jag. Håller på att ragga butik nu.

**Aqua_Max** · 11 April 2002, 12:55

defdac, tack för dina svar.

Jag delar dock inte din övertygelse: "4x36 watt garagerör är alltid bättre än 1x36 watt superfancyfullspektrumrör med reflektor och helrena täckglas."

Generellt tappar lysrör snabbt i ljusstyrka. Efter några års belysningstid är min övertygelse att 4 varmvita rör levererar mindre ljusmängd i de röda och blå klorofyllfotosyntestopparna än vad ett ensamt nytt växt- eller akvarielysrör klarar av. En bra reflektor kan dessutom öka ljusmängden som når akvariet med ca 50% jämfört med en normal ramp utan reflektor, dvs varje lysrör med reflektor motsvarar ca 1,5 lysrör utan reflektor. Hur mycket rena respektive smutsiga täckglas inverkar beror på hur pass nedsmutsade de är, det kan göra flera hundra procent i extremfall (mörkgröna alger som växt på täcklaset).

Dessutom hatar jag personligen utseendet som blir med vanliga "garagerör". Min uppfattning av vanliga garagerör är varmvita rör som ger ett gult sken. Aldrig har väl växternas och fiskarnas färger sett så fula ut. Jämför t.ex. svärdsplantor, Cryptecoryner, Anubias, diskus och kardinaltetror i ett akvarium med "garage lysrör" med samma fiskar och växter i akvarium med t.ex. aquarelle lysrör. (Visst 10.000K brukar anses högt för ett sötvatten, men jag tycker att det är vackrare än 6.500K lysrör.)

Garage lysrören kommer också att kraftigt gynna de alger som kan utnyttja andra delar av spektrat (speciellt orange) förutom de vanliga röda och blå klorofylltopparna. Detta ger med största sannolikhet ger en kraftig oönskad algtillväxt i akvariet med garagelysrör.

Eftersom du gillar att experimentera med ljus på växter kan jag rekommendera att du testar ett okonventionellt ljus i form av ett Blue Moon lysrör. Dessa är egentligen gjorda som skymningsljus till saltvattensakvarium, men jag har i ett års tid haft ett 30W Blue Moon och ett 30W AquaStar över ett 250 L växtakvarium med endast ett fåtal fiskar. Tyngdpunkten gällande växterna ligger på en blandning av olika Cryptekoryne arter som klarar sig med relativt låg ljusmängd.

Resultatet av mitt experiment är bredare blad på samtliga växter och att de penselalger och kiselalger som jag hade på långsamt växande arter som t.ex. C. usteriana försvann. Penselalgerna som redan fanns dog förmodligen inte, men de slutade växa och det kom inga nya, vilket ger samma resultat på sikt eftersom jag under året gradvis rensat bort de gamla växtblad etc som fanns med från början.

Jag är nöjd med resultatet av mitt Blue Moon experiment, men vill påpeka att detta typ av ljus inte verkade passa snabbväxande arter. Ljusuppsättningen är främst gynnsammt för mörkgröna långsamväxande arter som normal riskerar att överväxas av alger.

Ändrat av - Aqua_Max den 2002/04/11 14:13:34

**Aqua_Max** · 11 April 2002, 13:09

Peter G

Jag har också testat Philips TLD 965, efter rekommendationer från andra akvarister och speciellt sådana som gillade växter. Min uppfattning gällande dessa rör är att de verkar vara hyfsade rör. Ur estetisk synvinkel tyckte jag dock personligen inte att det turkosgröna skenet var särskilt snyggt i sötvatten. Skall man använda dem kan det vara lämpligt att komplettera med något annat rör i förgrunden.

Dessa lysrör används ibland även till saltvatten, där det grönturkosa skenet kan göra grönaktiga koraller och anemoner snyggare. Röda kalkalger etc blir dock inte lika snygga i detta sken.

Ändrat av - Aqua_Max den 2002/04/11 14:15:35

**Peter G** · 11 April 2002, 14:18

Hej Aqua Max.

Själv är jag fullständigt färgblind....

Jag vågar inte påstå med 100% säkerhet att 965 ger ett svagt svagt ljusblått sken, men andra har skrivit detta i bl a AG.

Färgnyanser kan uppfattas väldigt olika, speciellt i ett akvarium där både fisksammansättning, grus, och framförallt växter och täck glas gör sitt till för att förbrylla ögat.

<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

/Peter
http://akvarium.mirrorz.com

**defdac** · 11 April 2002, 14:24

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
estetisk synvinkel tyckte jag dock personligen inte att det turkosgröna skenet var särskilt snyggt i sötvatten.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Hua. Det är ett fullspektrum rör, dvs eferhärmar vitt solljus och är konstruerade för industrin/museum där färgnyansen måste återges oerhört exakt. Så där har du helt fel. Ett RA-index på 97-98 kan inte bli turkosgrönt

Referens:
http://www.eur.lighting.philips.com/products/Catalog/5/5214/5214s.pdf

**defdac** · 11 April 2002, 14:39

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Garage lysrören kommer också att kraftigt gynna de alger som kan utnyttja andra delar av spektrat (speciellt orange) förutom de vanliga röda och blå klorofylltopparna. Detta ger med största sannolikhet ger en kraftig oönskad algtillväxt i akvariet med garagelysrör.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Jag är inte övertygad. Tvärtom är jag ganska säker på att spektrat inte har någon som helst betydelse med tanke på att växthus använder natriumhögtryckslampor som bara består av en frekvens (därför att det är ekonomiskt och ger mycket intensitet per insatt watt). Dessutom har jag 0 alger i ett 29liters akvarium med 27 watts ekonomisparlampa (1200 lumens, motsvarande 120 watt glödlampa) och det är väldigt gult ljus och växterna växer kanon även om det naturligtvis inte är snyggt. Kontenta: Spektrat kan se ut hur det vill bara intensiteten på ljuset är hög nog.

Thomas Barr på APD håller med mig:
http://fins.actwin.com/aquatic-plants/month.200012/msg00003.html

**Aqua_Max** · 11 April 2002, 17:18

defdac skrev:
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Tvärtom är jag ganska säker på att spektrat inte har någon som helst betydelse med tanke på att växthus använder natriumhögtryckslampor... ... Spektrat kan se ut hur det vill bara intensiteten på ljuset är hög nog.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Växthus har inte lika stora problem med konkurrerande alger, som man kan få i ett akvarium, eftersom växterna i växthuset inte är nedsänkta under vatten.

Jag vet inte vad du har för skolutbildning, men vad jag lärde mig från teori och experiment gällande fysik, biologi, kemi och miljökunskap i grundskola, gymnasium och högskola visade på att vanliga växter främst förlitar sig på klorofyll a, samt ibland klorofyll b, för att fånga och binda energi från ljuset till kemisk energi. (Fotosyntes)

Vissa typer av alger (de flesta alger som inte är grönalger) och vissa växter använder dock även vissa andra energiupptagande pigment, som ett komplement för att utnyttja ljuset mer effektivt. Dessa arter återfinns främst på ställen i naturen där ljusintensiteten är låg.

För växter som främst förlitar sig enbart på klorofyll innebär effektivast enegiupptagningsförmågan vid de blå respektive röda absorberingstopparna. Större delen av det övriga ljuset studsar eller passerar igenom växternas blad utan att absorberas. Det är därför de flesta växter ser gröna ut. Tar man ett fullfärgspektrum och tar bort det röda och blå ljuset så uppfattas det kvarvarande ljuset som grönt.

Andra saker som kan vara intressant att veta gällande rött respektive blått ljus är att för vissa växter så stimulerar blått ljus tillväxt på bredden mer än på höjden, medan rött ljus stimulerar tillväxt mer på höjden än på bredden.

För optimal tillväxt för växter som främst förlitar sig på klorofyll är alltså det optimala ljuset blått och rött ljus vid de nanometrar som är vid absorptionstopparna. Anledningen till varför man inte belyser med enbart blått och rött ljus av dessa specifika nanometrar i ett akvarium är att då skulle växterna se svarta ut, eftersom nästan allt ljus absorberas, vilket inte är särskilt snyggt för en betraktare.

Om du tittar på absorberingskurvorna för de olika klorofyllsorterna ser du att dessa även kan absorbera ljus i andra derar av spektrat, förutom i de blå och röda delarna. Absorbtionen vid dessa andra våglängder är dock ineffektiv. Är ljuset av tillräckligt hög intensitet kan det dock räcka för växtens behov även om spektat egentligen är långt från optimalt. Ur ekonomisk och temperatur synpunk kan därför olika typer av enegisparlampor fungera bra, eftersom dessa är bättre på att omvandla elektrisk energi till ljus, utan att det blir så mycket energiförlust i form av värme.

Om du vill lära dig mer, samt se beskrivande kurvor mm gällande det jag nämnt ovan, kolla Photosynthesis Pigments och sök sedan med lämpligt valda engelska ord på Google. Välsorterade bibliotek har också många bra böcker i ämnet.

Ändrat av - Aqua_Max den 2002/04/11 19:25:07

Ljusmängd i Amanos akvarium

Ljusmängd i Amanos akvarium

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar