tvärstopp

Kollaps
X
 
  • Tid
  • Show
Rensa alla
nya inlägg
  • Tropfrog
    • October 2002
    • 8078

    tvärstopp

    Hej
    Det har helt tagit tvärstopp med tillväxten i mitt kar. Efter att ha funderat och funderat så kan jag inte riktigt komma på vad som är problemet. Karet är ett rejält belastat 500 liters med rejärl överdimentionerat sumpfilter. Belysningen är t5 2*54w.

    I början växte allt bra och jag gallrade med jämna mellanrum. Jag bytte 50% vatten lite när jag kände för det och tillsatte då fulldos pmdd. Vattenbytena har jag dock minskat på sedan tofsalgerna blev för många, det hjälpte. Numera byts det sällan vatten. Via mätning med både dropptester och labtester och övervakning konstaterade jag att jag fick i på tok för mycket makro i förhållande till mikronivåerna. Detta visade sig med ljusgrön tunn nytillväxt. Jag ökade sakta microdosen och minskade makrodosen. Ett tag så tyckte jag att jag hade fått ordning på det lite, men det krävdes daglig tillsats av nutrisi. Jag satte in automattillsats av nutrisi, ökad dos hjälpte. Jag hittade en balans som funkade vid skrämmande 1,5 fulldos om dagen. Detta helt utan makrotillsats, då mina fiskar håller no3=50 och po4=5+ utan bekymmer. Ett tag började jag misstänka att jag höll på att förgifta mina växter med överdos micronäring, men inga tester kunde bekräfta detta. Ett test med att lösa micron i syra gav oförändrat resultat. Ett test med att minska doceringen av micro gav omedelbart värre bristsymptom. Frågan är då vart tar allt järn vägen?

    Växterna är:
    Valisneria- blir brunaktig i basen av gamla blad, bladet släpper och löses upp. Nytillväxten är extremt ljusgul och förkrympt.
    crinum calamistratum: löses upp vid basen av gamla blad, nytillväxten troligtvis avtagit i hastighet, men inte oroväckande. Nytillväxten ser hyffsad ut, men det gamla ruttnar fortare än vad nytillväxten ger.
    Anubias: Ja, ni vet intre helt lätt att se problem på dessa, men jag tycker att nytillväxten är väldigt dålig och ljusgul.
    Tigerlotus: gamla blad ruttnar och mycket förkrympt nytillväxt.
    javamossa: växer bara dåligt inga tecken på vantrivsel annars.
    Nålsäv: tillsatte jag innan problemen började, klarade sig hyffsat. Nu har jag tagit väck den igen för att jag har hört att den är starkt alleopatisk.

    Några teorier:
    1:Nålsäven har knäckt alla de andra växterna via alleopati
    2:Någon/några av micronivåerna har nått för växterna giftiga nivåer. Alla test visar hel åt h.....fel.
    3: Mitt enorma filter binder all micro jag tillsätter, bakterierna konkurerar ut växterna om micronäring.

    Vad tror ni, har jag klabbat för mycket. Växtnerden som inte klarar nybörjarväxter, pinsamt .
    MVH
    Magnus
    min zoon
  • oveb
    • January 2004
    • 2577

    #2
    Jag gissar att du inte kör co2...

    Kan man köra slut pa eller iallafall ha för lite bikarbonat ??
    Tröttnade på sötvatten... Finns numera på saltvattensguiden.se.

    Kommentar

    • Tropfrog
      • October 2002
      • 8078

      #3
      Jag vet inte. Filtret konsumerar en del, men jag mäter och justerar så att jag alltid har kh 3. Kh var 2,5 när växterna tog sig bra, så jag tror inte på kolbegränsning (mer än den begränsning som bikarbonat ger iförhållande till co2.

      Men tack för hjälpen, alla tips emottages så bara ös på.
      MVH
      Magnus
      min zoon

      Kommentar

      • PatrikS
        • June 2006
        • 579

        #4
        Hmm.. nu spånar jag bara... om extra mikrotillsats avhjälpte saken i någon mån, och minskad tillsats gav omedelbart utslag till det värre så kanske man kan sluta sig till att det är mikronäring som fattas trots allt..? Vart den tar vägen är svårt att veta, men frågan är om du behöver mäta överhuvudtaget. Så här skriver Barr i aprils barrreport:

        "… The main question is: will the Iron test allow the grower to determine a
        correlation between the readings from the test kits at a specific poit in time that relates to the plant health and nutrient status..….


        The general answer is almost always no; the residual levels the water column decline rapidly, therefore testing FE at 10 minutes might yield 1.0 ppm and then again 4 hours later might yield 0.0 ppm ..."

        Har du gräs? Låt inte det gå upp i rök: http://plantswap.se/

        Kommentar

        • Krax
          • December 2005
          • 1329

          #5
          Jag tror inte på allelopati i ditt fall. Visste inte att nälsäv var sån heller.

          Kan man sätta en timer på ytterfiltret och bara köra det ibland? Typ en halvtimme varannan timme.

          Du misstänker järnbrist. Fe2+, Fe3+, komplexbindningar med fosfor, sedimentprocesser, järnbakterier - gräver i minnet men hittar inget alls just nu...

          Kommentar

          • MagicFingers
            • November 2003
            • 3136

            #6
            om man skulle bortse från ditt filter så skulle jag säga ett par rejäla vattenbyten för att få igång vallisnerian igen.

            om det är dom riktigt gamla plantorna av vallisneria så brukar mina oxå bara gå och dö..., jag har testat att vid dållig tillväxt och när allt blir gult, dra upp växten och låta den flyta vid ytan, då brukar den ta sig igen...

            jag hade hornsäv förut, den begränsade nog en del hos mig oxå och växte nått groteskt...
            Nemo saltat sobrius, Nisi forte insanit

            Nunc Est Bibendum

            Kommentar

            • PatrikS
              • June 2006
              • 579

              #7
              Förresten: svaret på frågan vart det tar vägen (skulle ha läst rapporten vidare, duh):

              "
              clearly plants are not removing this large of a fraction of Fe as there’s needs might only be around 0.06ppm per day at most. The Fe is lost due to recipitation with a number of inorganic and organic complexes and is dependent on the alkalinity of the water, pH and presence of various organic substrates. The real question is how much Fe need to provide bioavailable non limiting amounts of Fe? Note, Fe test are often used as a proxy for all other trace elements and these may play a
              much more significant role than Fe alone does and it’s not clear if the other nutrients are limiting and or slightly limiting in aquatic macrophytes. By taking averages of the mass ratios of other macro nutrients and scaling the ratios higher than the minimal needs, the
              aquatic macrophyte horticulturist can fertilize without limitation issues, but should not reply solely on a total Fe test kit to do so. Fe testing is difficult and generally not suggested nor needed to provide adequate trace nutrients for optimal growth. Adding slight more progressively till no more submersed aquatic macrophyte improvement after a 3 week test period will yield a good method to address this.

              Using very high light and non limiting nutrients and applying this method to several brands of trace mixes yielded about 5mls of TMG per 75 liters of water 3x a week. This can be much more standardized than any test kit residual and also works well in practical applications. Hobbyists have done this for over a decade with excellent results."
              Har du gräs? Låt inte det gå upp i rök: http://plantswap.se/

              Kommentar

              • Tropfrog
                • October 2002
                • 8078

                #8
                Mitt ytterfilter är en öppen sump. filtret i sig klarar säkert att stängas av ett tag efterssom det är öppet. Men om pumpen står still i 30 minuter så börjar de första fiskarna kippa vid ytan. Som sagt: Mycket fisk.

                Edit: det kom in ett nytt inlägg emellan:

                Allt organiskt material som bildas i filtret hamnar i en klarvattenkammare som jag suger ren en gång i månaden. Detta för att minska risken för att det binds för mycket där. Hur mycket som binds egentligen vet jag inte.

                Jag har tillochmed provat att reducera slamet, frysa ner det och stoppa det tillsammans med krossaf faxekalk vid plantornas rötter. Om det finns mikronäring i slamet, så borde det bli tillgängligt för växterna via rötterna förr eller senare.
                MVH
                Magnus
                Senast redigerad av Tropfrog; 07 June 2006, 20:55.
                min zoon

                Kommentar

                • Krax
                  • December 2005
                  • 1329

                  #9
                  Du har ganska lite ljus. Jag har nästan lika mycket i mitt 144 liters som du i ditt 500 liters. 108 W?

                  Är lamporna gamla? Skitigt repigt täckglas? Äh sånt skulle du inte göra.

                  Kommentar

                  • Tropfrog
                    • October 2002
                    • 8078

                    #10
                    Det har växt mycket bra under samma belysning innan, valisnerian kommer från ett kar med mindre ljus. Det är trifosforrör som tappar marginellt med effekt under livstiden och jag tvättar täckglasen regelbundet. Dessutom så brukar brist på ljus inte ge bristsymptom. Ös på bara, det är bra med input. kanske tänker ni på något jag inte tänkt på själv (men så var inte fallet nu)
                    MVH
                    Magnus
                    min zoon

                    Kommentar

                    • Tropfrog
                      • October 2002
                      • 8078

                      #11
                      Enligt Diana Wahlstadt:
                      Heavy metals, which include micronutrients like iron and copper, are often scarce in alkaline hardwater, because they form(or co-precipitate whith) metal oxides. For example in one study, fe2+ remained in solution for 13h at ph 6,3, but only 3,4 min at ph8. Once the metals precipitate , they then becomes less available to plants. Most likely, the inhabiting plants have, over time, adapted to these conditions by developing powerful physiological mechanisms for scavenging scarce micronutrients from their environment. Thus, hardwater plants probably require fewer water micronutrients than softwater plants. At the same time, however, hardwater plants would not have "learned" how to protect themselves from an excess of heavy metals and may be particulary susceptibleyo metal toxicity.

                      Jag har ju sett massor av kar där valisneria funkar bra utan microtillsats, så nu får det bära eller brista. I morgon gör jag ett jättevattenbyte och plockar bort micronäringen helt. Kanske kan förgiftning feltolkas som brist. Det är iallafall det enda spåret som verkar vettigt.

                      Diana skriver vidare lite om "hard vater nutrients", med det menar hon K,Mg,Ca. De är mycket viktigare än micronäringarna. Kanske har minskade vattenbyte också hjälpt till med att strippa karet på dessa näringar. Till en början bör ett stort vattenbyte hjälpa, eftersom inga av mina tillväxtproblem var problem när jag bytte vatten mer regelbundet. Men det är det nog ändå Dags att fundera över K,Mg,Ca tillsatser. Skulle inte krossad faxekalk kunna räcka för att hålla Ca på betryggande nivåer?

                      Någon som har fakta om Göteborgsvattnet?
                      MVH
                      Magnus
                      Senast redigerad av Tropfrog; 07 June 2006, 22:00.
                      min zoon

                      Kommentar

                      • PatrikS
                        • June 2006
                        • 579

                        #12
                        Kan det vara därför som T. Barr säger att han har valt att köra med bara Seachem Equilibrium istället för annan mikronäring?
                        Har du gräs? Låt inte det gå upp i rök: http://plantswap.se/

                        Kommentar

                        • Tropfrog
                          • October 2002
                          • 8078

                          #13
                          Ursprungligen postat av PatrikS
                          Kan det vara därför som T. Barr säger att han har valt att köra med bara Seachem Equilibrium istället för annan mikronäring?
                          Vart säger han det? Gäller det kar med eller utan co2 tillsats?
                          MVH
                          Magnus
                          min zoon

                          Kommentar

                          • PatrikS
                            • June 2006
                            • 579

                            #14
                            Han säger det på barrreport.com i artikel om "Non-Co2 methods" (jag gick igenom alla kommentarer där han förtydligar sin metod - PMMD + low tech). Det gäller kar utan CO2. Så här låter det:

                            "While trace mixes can be added, I decided to use SeaChem Equlibrium instead.
                            It has Fe and Mn as well as Ca/K/Mg/SO4.
                            I will add about 1/4 teaspoon per 20 gal tank once every week or two.
                            This greatly enhances the growth of the plants.
                            I also will add about 1/8" and 1/32" teaspoon of KNO3 and KH2PO4 respectively once a week or two.

                            The plants will repsond very well to this routine. You can let the tank go for awhile and not dose to purge any excesses that might have built up over a month or two or you can test to see rather than do the water change.

                            DW does not suggest dosing, but adding 2-3 things once a week or two, certainly is not that tough???? the plants do gain a lot and then you can grow most any plant in a non CO2 tank.

                            From here if you want more growth, Excel is a good option. You can add about 2-3x as much ferts then."

                            Har du gräs? Låt inte det gå upp i rök: http://plantswap.se/

                            Kommentar

                            • Tropfrog
                              • October 2002
                              • 8078

                              #15
                              Tack för hjälpen!!
                              Jag har ju inget att förlora, eftersom crinum för 500kr redan är döda. I morgon blir det storbyte och microförbud tills equilibrium levereras från en känd tysk webshop. Återkommer med resultat.
                              MVH
                              Magnus
                              min zoon

                              Kommentar

                              Arbetssätt...