Vilket sorts lysrör?

[RealStuff]

Har satt igång ett 350 L akvarium för ca 2 månader sen. Och har dessa växter,
Svärdsplantor
Tigervallisneria
Röd växt, kan ej namnet!
och små bladväxter som sitter i krukor, kan ej namnet.

Då är min fråga vad ska jag för sorts lysrör för att få maximala ljuset till mina växter? Jag göder med PMDD just nu också.
Vet ej vad det är för sorts lysrör som sitter i, men säkert gammalt
Hur ofta ska man byta lysrören?
Har för mig att man skall sätta lysröret längst fram, varför?
Min ramp har plats för 2 st.

Tacksam för alla svar!

[David.C]

Jag tror att högtrycksnatrium är optimalt för växterna, fast det kanske inte ser lika trevligt ut... Ljuskällorna är ju enormt stora och åbäkiga också. Och så fågade du ju faktiskt om lysrör, och inte HID... Förlåt mig.
Däremot vet jag att det finns projekt att bygga industriväxthus med LED-belysning av växterna! (och då pratar vi växthus av den storlek att man kör busslinjer inuti för att flytta de anställda. Smått otroligt.) LED kan man ju ha i akvarium, dessvärre är nästan allt som finns att köpa billigt kinaskräp. Jag såg LED-lister på IKEA i helgen som man kunde bygga med själv, det var knappt man såg att de lyste... medan den typen av liknande lister jag själv är van vid är närmast bländande.

Tillbaka till dina lysrör: Det står på dem i ena änden vilken typ de är.
Om det ser ut som om röret sotat igen i ena änden närmar det sig sitt livs slut. Även om de var bra från början och fortfarande lyser kan det vara idé att byta, för de försämras med tiden. Livslängden på ett vanligt rör brukar vara ca 1 år, men det finns rör med längre livstid. Om du har glimtändare (som man alltid har om reaktorn (drosseln) är magnetisk) SKALL de bytas samtidigt som rören. De allra flesta akvariearmaturer med T8-rör (vanliga lysrör) har magnetiska reaktorer, eftersom tillverkarna är för snåla för att sätta dit den avsevärt bättre elektroniken. T5 finns det (lyckligtvis) inte magnetiska reaktorer till.

[RealStuff]

Där drog du iväg på andra saker =P Dock kul läsning!

Ok, men vilket rör passar bäst till mina växter... då ??

[Raven]

aquarelle och aquastar är 2 bra växtrör som dessutom bara tappar runt 10% i effektivitet från da 1 tills dom havererar så i längden billiga

[defdac]

Jag tror att högtrycksnatrium är optimalt för växterna, fast det kanske inte ser lika trevligt ut...

Högtrycksnatrium är en av de sämsta ljuskällorna man kan ha eftersom dessa ofta bara ger ifrån sig en stark spik i det gulgröna området av spektrat som växter reflekterar. Växterna får därför använda accessoriska pigment för att klara av att använda ljuset vilket i sin tur också är energikrävande. Man får således väldigt lite krut per inkörd watt med avseende på fotosyntes.

Anledningen att folk tror att dessa är väldigt bra är att lata växtodlare som inte riktigt vet hur ljuset används av växterna tror att mycket lumens per watt är bra - när det faktiskt är precis tvärtom.

Anledningen till att det är precis tvärtom är att mycket lumens = mycket gulgrönt ljus som människans öga är känsligt för, men som gröna växter reflekterar.

Växter vill ha mycket blått och mycket rött och ljuskällan ska vara effektiv på att omvandla den instoppade elektriciteten till blått och rött, vilket t ex inte blåröda GroLux-lampor är eftersom man bara smetat på mer fosfor inne i röret för att filtrera bort gulgrönt.

Däremot finns det några rör på marknade som använder ganska lite fosfor och som släpper igenom en jäkla massa ljus i både det blåa, gula och röda området och som därför kan trigga fotosyntesen riktigt hårt. Dessa är trifosforrör typ Aquarelle, Aquastar, Triton..

Däremot vet jag att det finns projekt att bygga industriväxthus med LED-belysning av växterna! (och då pratar vi växthus av den storlek att man kör busslinjer inuti för att flytta de anställda. Smått otroligt.) LED kan man ju ha i akvarium, dessvärre är nästan allt som finns att köpa billigt kinaskräp. Jag såg LED-lister på IKEA i helgen som man kunde bygga med själv, det var knappt man såg att de lyste... medan den typen av liknande lister jag själv är van vid är närmast bländande.

Dessa LED-armaturer måste ofta ha extrema kylflänsar, så de mesta av elektriciteten man stoppar in blir värme istället för ljus. Ett annat problem med vita LED:s är att dom har en begränsad livslängd eftersom dom precis som lysrör använder olika typer av fosfor för att filtrera ljuset.

Än sålänge är det alltså oeffektivt att använda *vita' LED:s, men det ser lovande ut för framtiden om dom lyckas göra dom effektivare.

Livslängden på ett vanligt rör brukar vara ca 1 år, men det finns rör med längre livstid.

Trifosfors brukar hålla sig runt 90% av sin initiala förmåga tills dom dör. Det verkar stämma med de rör jag har.

Elektroniska ballaster/styrdon är som du säger fenomenalt. När man mäter upp strömförbrukningen på t ex Hagens GloMat (elektroniskt styrdon) så drar den ganska exakt vad rören är märkta med, medans de gamla ballasterna drar ungefär dubbelt så mycket ström (vilket blir värme, vilket man iofs kan utnyttja för att värma akvariet om man monterar dom under).

[RealStuff]

Tack för att du rättade till det där!

Hmm i vilken pris klass ligger det där aquarelle och aquastar ??

[defdac]

Ett 36 watts Aquastar går på runt 90:- i en vanlig ljusbutik har jag för mig.

[David.C]

Daniel, tack för en god portion uppskattad info. Min starka sida är ju dessvärre först och främst komponentsidan och inte specifika egenskaper / funktioner hos ljuskällan.
Utan att lägga ut texten för mycket i onödan vill jag ändå snabbt kommentera följande:

Högtrycksnatrium är en av de sämsta ljuskällorna man kan ha...
Anledningen att folk tror att dessa är väldigt bra är att lata växtodlare som inte riktigt vet hur ljuset används av växterna tror att mycket lumens per watt är bra - när det faktiskt är precis tvärtom.

Hmm... Val av ljuskälla i tex ett växthus med gurka på 1 hektar som omsätter ca €350'000 per månad beror nog knappast på lättja. Vossloh-Schwabe levererar komponenter till de finska växthusen i kanske större utsträckning än någon annan. Det saknas inte någon kompetens hos dem som utvecklar belysningslösningar för den här industrin, och VS säljer uteslutande högtrycksnatrium till dem.

[defdac]

Val av ljuskälla i tex ett växthus med gurka på 1 hektar som omsätter ca €350'000 per månad beror nog knappast på lättja.

Ja någonstans har det gått snett helt klart.

Förklara varför det skulle vara kostnadseffektivt att skjuta på gröna växter med ett sånthär spektra:

http://www.brite-lite.com/Hydroponics/Charts/HPSSpec_Emis2.gif

Man får en oherrans massa lumens som trädgårdsmästarna kan gå och kisa i och tro att det är bra med ljus, trist bara att växterna reflekterar det.

Skulle dom byta till vilken annan metall-halid som helst skulle dom få betydligt mer krut för pengarna.

Vänta bara tills dom inser det 8)

[David.C]

Ja någonstans har det gått snett helt klart.

Förklara varför det skulle vara kostnadseffektivt att skjuta på gröna växter med ett sånthär spektra:

http://www.brite-lite.com/Hydroponics/Charts/HPSSpec_Emis2.gif

Man får en oherrans massa lumens som trädgårdsmästarna kan gå och kisa i och tro att det är bra med ljus, trist bara att växterna reflekterar det.

Skulle dom byta till vilken annan metall-halid som helst skulle dom få betydligt mer krut för pengarna.

Vänta bara tills dom inser det 8)

Hmm. Som sagt begriper jag mig inte kanonbra på en spektrabild eftersom jag inte vet fullt så mycket om växter, dessutom framgick inte vilken ljuskälla du fick din ifrån. Här är iaf samma diagram för Philips lampor MASTER SON-T PIA Agro...

http://www.prismaecat.lighting.philips.com/Whirlwind_Images/LMP%20Ind_Fam/SON-TPIA/LDPO3_SON-TPIA_Agro_400W.GIF

...och MASTER SON-T PIA Green Power...

http://www.prismaecat.lighting.philips.com/Whirlwind_Images/LMP%20Ind_Fam/SON-TPIA/LDPO3_SON-TPIA_0006.GIF

...som används till växtbelysning. Och nej, jag kan ju fortfarande inte förklara varför spektrat ser ut som det gör.

Har du några referenser som kan förklara lite mer? Jag har ju lite intresse i det här, inte minst för att jag är med och skyfflar en del pengar i ärendet...

[gladys]

Defdac: Nu har du visat det igen.. Vart skåpet ska stå!
Jag har köpt ett *******.. tror jag. Är det nåt att ha??

Edit: "Osram Fluora" 18W har jag, nu har jag kollat. (taskigt minne)

[defdac]

Jag har lärt mig av "bibeln" på området, en omfattande artikel skriven av Ivo Busko som finns publicerad på aquabotanic:

http://www.aquabotanic.com/lightcompare.htm

Jag har gjort en PUR-effektivitets kalkylator utifrån hans beskrivning och publicerar alla PUR-effektiviteter här:

http://www.defblog.se/permalink/1402.html

Här är en artikel jag skrivit på svenska om växtljus:

http://www.djurportalen.nu/artiklar.php?go=visaart&id=87

Kortfattat går det ut på att ljuskällan med så lite elektricitet som möjligt skjuter så hårt som möjligt i det blå och röda området av spektrat där klorofyllet jobbar. Speciellt blått öppnar stomatan mer = mer CO2-intag, och det har högtrycksnatrium ganska lite av.

[-piraya-]

Har satt igång ett 360 L akvarium för ca 2 månader sen. Och har dessa växter,
Svärdsplantor
Tigervallisneria
Röd växt, kan ej namnet!
och små bladväxter som sitter i krukor, kan ej namnet.

Då är min fråga vad ska jag för sorts lysrör för att få maximala ljuset till mina växter? Jag göder med PMDD just nu också.
Vet ej vad det är för sorts lysrör som sitter i, men säkert gammalt
Hur ofta ska man byta lysrören?
Har för mig att man skall sätta lysröret längst fram, varför?
Min ramp har plats för 2 st.

Tacksam för alla svar!

Ska inte lägga mig i diskussionen om växthusbelysning....... , men kan rekommendera Aquarelle till Realstuff. Har både 25 och 30W i mina 180lit och de ger både kraftigt ljus och ger väldigt fin färg på växter och fiskar. Kör co2 i det ena och där växer det så det knakar.

Bytte ut rören som följer med Juwels akvarier i det ena nyligen till Aquarelle och det blev verkligen skillnad, klara fina färger, akvariet riktigt strålar av prakt (speciellt jämfört med tidigare)!

[Daniel_N]

Förlåt om jag drar upp tråden, men det var intressant läsning det här

Var kan man köpa elektroniska ballaster, och kan man montera själv?

[Raven]

"elektroniska ballaster" kallas även hf-don och finns på bl.a www.elfa.se

tänk på att du inte får koppla sånt om du inte har rätt elbehörighet.
tänk också på att om du kopplar det ändå och det blir fel och nån får sej en stöt och blir skadad eller i värsta fall dör så blir du skyldig till i värsta fall vållande till annans död så läs på ordentligt så det blir bra samt skydda alla kopplingar ordentligt.

men det enklaste är att köpa glomat eller arcadia som kommer färdigkopplat och bara skruvas fast.
glomat1 och arcadia använder traditionell teknik med glimmer och glomat2 använder sej av hf-don.