Mikrogödning i växtakvarium

[defdac]

För att testet ska ge utslag så måste det väl ändå vara tal om solvatiserade joner och om sedimenteringen solvatiserar så ska väl koncentrationen vara homogen i karet!?

Exakt. Diffusionen borde fixa att det är samma nivåer och därav min nyfikenhet på hur sjutton fysiken/kemin fungerar bakom det här fenomenet. Kan det handla en termoklin eller haloklin?

Eller som du säger att växterna förändrar pH:t genom att skjuta ner vätejoner som solvatiserar järnhydroxid och andra järnföreningar som egentligen inte vill vara lösta.

[GasseG]

Tror ni att anaeroba förhållanden råder i en vanlig akvariebotten?

[BluesBoy]

Jag tror det förekommer en hel del syre men just nu är jag inte säker på någonting när det gäller sedimentets processer.
Att jag skulle ha eget brunnsvatten med mycket CO2 och lite syre verkar också långsökt att det har med saken att göra. Jag cirkulerar det vattnet som ska i vid nästa vattenbyte i ett separat "sumpkar" för att vädra ut gas och biologiskt rena lite ammonium jag har i kranvattnet. Jag har mätt upp att CO2-urluftningen tar några dygn med täckglas men efter en vecka tror jag man kan anse att mitt vatten är som alla andras ur denna synvinkel?!?

Nästa mätning tror jag ska bli att plotta CO2:n i bottensedimentet - om inte för skoj skull.

[GasseG]

Nästa mätning tror jag ska bli att plotta CO2:n i bottensedimentet - om inte för skoj skull.

Hur gör man det? Räkna om pH ställt mot kH?

Kan du inte mäta syrehalten i bottenmulmen? Jag har en långsökt redox-process i åtanke!

defdac: Har inte haloklin samband med temperaturen också? I så fall så verkar det långsökt. Det är sant att diffusionen skulle se till att koncentrationerna är jämna genom hela karet så det verkar vara något verkligen spännande i görningen här. Men antagligen mer biologiskt än kemiskt!

Mvh

[BluesBoy]

Hur gör man det? Räkna om pH ställt mot kH?

Japp! Jag har nu tagit ett vattenprov från sedimentet och gjort en snabbplott av pH och mätt kH med dropptest. Båda var exakt samma som i vattenkolumnen.

Kan du inte mäta syrehalten i bottenmulmen?

Nej tyvärr, men jag vill så det värker

[defdac]

Det är sant att diffusionen skulle se till att koncentrationerna är jämna genom hela karet så det verkar vara något verkligen spännande i görningen här. Men antagligen mer biologiskt än kemiskt!

Ja det är nog biologiskt nu när du säger det eftersom diffusionen uppenbarligen funkade fint på NO3 och PO4.
Eller kan det vara att vattnet från bottnen innehåller DOC som bundit järn. POC är det nog inte eftersom det såg ut att vara rent vatten, men DOC tippar jag på inte syns med blotta ögat. DOC:en skulle jag kunna tänka mig sedimenterar skulle kunna hålla järnet kvar kanske.

[GasseG]

DOC är det osynliga humusämnen? I så fall läs den här.

http://64.233.183.104/search?q=cache:5GmAID5_fW0J:www3.ima.kth.se/ImaExt/Upload/Dokument/examensarbete%2520daniel%2520persson%2520slutverision1.doc+kemisk+f%C3%A4llning+ferric&hl=sv&ct=clnk&cd=1

[defdac]

DOC är det osynliga humusämnen?

Enligt denna verkar det som man kan mäta DOC för att få reda på mängden humusämnen:

http://www5.f.lst.se/publikationer/rapporter/rapporter2005/rapporter2005/200539.4.18a80d410624a4408980002.html

[BluesBoy]

Tänkte bara delge lite observationer efter 5-6 veckor med magrare gödning förutom mikrogödningen som är kraftigt förhöjd.

Burken mår allmänt mycket bättre. Vattnet är klarare algerna mindre och firrarna leker. Snäckorna har kommit tillbaka.

Tillväxttakten börjar nu skilja en del mellan växtarterna.
E. Stellata, Bacopa och Javaormbunke växer nu långsammare än tidigare. Lotusblad, H. Polysperma, H. Difformis och Alternatheran har däremot växlat upp i hastighet. Cryptocorynen är oförändrad. Samtliga ser dock ut att må bättre till utseende. To be continued...

[Lasse]

Defdac och ni andra växtspecialister. DOC är en samlingsparameter. Det är alltså det lösta organiska kolet som avses. I vatten av den typ som beskrevs i Defdacs länk kan man räkna med att det lösta organiska kolet består av humusämnen men det behöver inte vara fallet i ett näringsrikt vatten med mycket biologisk aktivitet som ett akvarium. DOC kan ha andra källor än humus här.

Det fanns också någon fråga om syrehalter i sediment. Här lämpar sig att använda redoxmätning - metoden togs faktiskt fram en gång i tiden just på grund av svårigheterna att mäta syrehalt i sediment! Har du ett lågt eller negativt värde på redoxen så har du inget syre där i sedimentet.

Kunde vara väldigt intressant om ni gjorde sådana mätningar! En gammal kunskap jag har säger nämligen att många (om inte alla växter) i en vattenmiljö pumpar ut syre runt rötterna för att ha en syrerik zon just där. Har sett fina undersökningar på kinesiska fiskodlingar där fiskyngel och andra djur föredrog rotsystemen kring vattenhyacinter just för att det förutom gömställen var betydligt syrerikare där!

Vart tar järnet vägen - jag skulle nog satsa en slant på en syre eller hydroxidfällning i samband med fotoperiodens max. Fria syreradikaler kan också jävlas kanske. kan ni inte testa och tillsätta under mörkerperioden och se om det finns kvar på morgonen.

MVH Lasse

[GasseG]

Jo sedimentering handlar det ju garanterat om men då antagligen löst bundet till DOC eller humus så att när det sugs upp kan solvatisera och mätas.

Frågeställningen är varför vattnet visar ett så mycket högre järn-innehåll(fria joner) nere i botten än i resten av vattenvolymen.

Ja det är riktigt att växter skapar sin egen mikromiljö runt rötterna för att kunna lösgöra och absorbera näringsämnen. Det skulle jag gärna vilja lära mig mer om.

Mvh

[defdac]

Jag gjorde en liten sökning på rotexudat för ett tag sen och samlade lite länkar:

http://www.defblog.se/permalink/1767.html

DOC och rotexudat (olika syror, och syre osv) blir en fin kombination för de mikroorganismer som mineraliserar järnet, dvs gör det tillgängligt för växterna.

[BluesBoy]

Fria syreradikaler kan också jävlas kanske. kan ni inte testa och tillsätta under mörkerperioden och se om det finns kvar på morgonen.
MVH Lasse

Jag har gjort det vid ett par tillfällen. Doserat en förhållandevis hög mikrodosering (0.2 ppm) på kvällen som har varit omätbar i vattenkolumnen på morgonen. Om det sker ofta kan jag inte uttala mig om eftersom jag inte har så många mätningar genomförda. Däremot har jag bra underlag när det gäller att det "försvinner" 0.2 ppm Fe dagtid.

[Lasse]

Jag har gjort det vid ett par tillfällen. Doserat en förhållandevis hög mikrodosering (0.2 ppm) på kvällen som har varit omätbar i vattenkolumnen på morgonen. Om det sker ofta kan jag inte uttala mig om eftersom jag inte har så många mätningar genomförda. Däremot har jag bra underlag när det gäller att det "försvinner" 0.2 ppm Fe dagtid.

Då gick det inte att bevisa detta på så sätt. Har du inget att göra någon natt så kan du ju försöka mäta takten det försvinner från vattenkolumnen under mörker och sedan göra samma undersökning dagtid. Jag tror nämligen fortfarande att syrenivån påverkar (och ev. radikaler som O och OH) eftersom en vanligt sätt inom vattenrening att fälla järn i dricksvatten är användning av kaliumpermanganat som är starkt oxiderande.

Att ni kan mäta tillgängligt järn i botten beror troligvis på det mikroklimat rötterna fixar.

Vet någon huvudsakliga upptagsvägarna för mikrogödningen - via rötter (inklusive (luftrötter som på vattenpest och andra) eller direkt via blad?

MVH Lasse

[defdac]

eftersom en vanligt sätt inom vattenrening att fälla järn i dricksvatten är användning av kaliumpermanganat som är starkt oxiderande.

Det är nog precis det jag märkte när jag under en tid gjorde >100% vattenbyten där jag lät vattnet stå och bytas under ett par timmar. Järnet verkade fällas ut i keramiken i filtret och gick att lösa upp med citronsyra:

http://www.defblog.se/picture/1648.html

När jag körde keramiken i citronsyre och mätte den gulaktiga lösningen som blev efter koppar, järn, nitrat och fosfat så gav det bara maxutslag på järntestet - resten av testen var nollade.

Vet någon huvudsakliga upptagsvägarna för mikrogödningen - via rötter (inklusive (luftrötter som på vattenpest och andra) eller direkt via blad?

Tom Barr brukar (brukade?) tjata om att just järn verkade vara en fördel att ha ymnigt av i bottnen - och då är han ju den som gillar att köra höga obegränsande näringsnivåer i vattnet.