Mikrogödning i växtakvarium

[Metalmaid]

Hur mycket fosfat och nitrat doserar du och hur stora vattenbyten gör du Metalmaid?

VB 30% 1ggr/vecka. Dubbeldos PMDD i samband med byte, enkeldos 1 gång mitt i veckan mellan VB.

[defdac]

Det låter rimligt för ett hightechkar med CO2, totalt doserar du alltså 1,5 ppm fosfat och 15 ppm NO3. Om växterna inte skulle ta upp något alls skulle du maximalt hamna på runt 50 ppm nitrat efter några veckor, och eftersom dom växer fint så är det inte fallet.

Tar växterna upp mer än 2,2 ppm NO3 om dagen så kommer nitratet vara slut innan veckan är slut, dvs isåfall hamnar du asymptotiskt på 0 naturligtvis.

Kanske en gnutta kraftig dosering om du kör utan CO2.

[BluesBoy]

Om växterna inte skulle ta upp något alls skulle du maximalt hamna på runt 50 ppm nitrat efter några veckor

Jag tror det är ruggigt svårt att beräkna var maxpunkten hamnar på kurvan. Har fått för mig att vi allmänt underskattar bidraget från firrar/foder - speciellt när man ser sådana här inlägg:

http://www.zoopet.com/forum/showpost.php?p=976199&postcount=19

Hur som helst är det ju bra att ha i minnet att nivåerna viker av efter några veckors gödning med vattenbyte men det verkar som vi är flera som har gått mot en för hög punkt än vad som är lämpligt.

[BluesBoy]

Jag har fått lite tips och nya infallsvinklar på APC om mikrogödningen:

http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/science-aquatic-fertilizing/41779-how-balance-npk-ca-mg-micros.html

[defdac]

Syre är jag ganska säker på inte förstör EDTA och absolut inte DTPA. Det sitter hårt som f-n. Eventuellt kan de stora EDTA/DTPA-molekylerna fastna i mulmen i filtret som hintas om, det har ju pratats jättemycket om att DOC sabbar mätresultat.

Din sammanfattning på APC tycker jag helt enkelt låter som växterna tar allt. Dom kan ju ha ett extremt överintag av speciellt järn.

Misstänker du att järnet hamnar i bottnen så tar du en näve grus, eventuellt spolar du det helt rent med kranvatten och sedan häller du på lite citronsyra och fyller upp med vatten i en behållare. När vattnet blivit gulfärgat mäter du det, gör det miffoutslag på järntestet så lär ju en del ha sedimenterat och dessutom fällt ut på gruskornen...
Vet iofs inte hur mycket det säger, vanligt "rent" grus kanske alltid innehåller järnmineraler som löses upp med syra...

[BluesBoy]

Din sammanfattning på APC tycker jag helt enkelt låter som växterna tar allt. Dom kan ju ha ett extremt överintag av speciellt järn.

Jag får väl snart börja inse det...

[BluesBoy]

...eller kanske inte.

Vet inte om man kan göra så här men jag tog med hjälp av en tunn slang ett vattenprov av vattnet under bottensedimentet, precis ovan bottenglaset, samt ett jämförande vattenprov i det "vanliga" akvarievattnet vid ytan.
Testade NO3, PO4 samt Fe. Kväve och fosfat var samma som ytvattnet men järnhalten var nååååååågot högre. Gissa vilket provrör som är vilket:

http://www.bluesboy.se/viewimage.php?id=671

[defdac]

Wow, jag hade aldrig gissat att det skulle vara samma kväve och fosforhalt som vattnet. Fascinerande, undrar hur sjutton kemin fungerar bakom det här fenomenet..

[GasseG]

järnhalten var nååååååågot högre. Gissa vilket provrör som är vilket:
http://www.bluesboy.se/viewimage.php?id=671

Intressant!
Vad har du som förklaring!?

[BluesBoy]

Wow, jag hade aldrig gissat att det skulle vara samma kväve och fosforhalt som vattnet.

Å fasen, jag blev mer förvånad att hitta massa järn

Intressant!
Vad har du som förklaring!?

Jag! Nej, det överlåter jag med varm hand till kemisterna...

Har förövrigt gjort ett uppföljande Fe-test i bottensedimentet som visar samma resultat.

[Metalmaid]

Hmm, hmm, hmm...nu lägger jag mig återigen i sånt jag inte kan nått om.

Testet i sig säger ju inte mig nånting (eftersom jag aldrig tar tester).

Kan nån av er säga mig ifall min teori håller...att alger triggas av järn? Min Althernathera växer på bra liksom andra växter, men de rejält finbladiga får trådar när jag dosar extra mikro (NutriSi). Har slutat med mitt i veckan dosen-mikro nu sen 1 ½ månad tillbaka, men göder dubbeldos av allt vid VB och enkeldos av allt utom mikro mitt i veckan.

[BluesBoy]

Kan nån av er säga mig ifall min teori håller...att alger triggas av järn?

Det brukar sägas att trådalger triggas av mycket järn. Jag tycker defdac's inlägg (#4) i denna tråden på plantswap förklarar detta på ett bra sätt: http://www.plantswap.se/forum/viewtopic.php?t=1619

[Leonard]

Jag har också fått en känsla av att botten och filtret suger upp en hel del mikro! t ex defdacs förra (kanske inte förra, men något av dom) filtermaterial (makaroner) hade ju blivit helt rostfärgade, bruna. Det samma har hänt med mitt filtermaterial och bottensubstrat (svart rådasand).

Känner mig lite neirdig, men vad är egentligen EDTA och DPTA? kanske onödigt att ta upp i denna tråden, jag startar en ny liten istället

[defdac]

Jag tror fortfarande att alla mina jättestora vattenbyten direkt följt av NutriSigödning bode torrt och upplöst har haft något med det att göra. Filtret stog på medans jag gjorde vattenbytena så det blev naturligtvis en rejäl pH-höjning överallt. pH-höjningen berodde på en massa OH- (hydroxid) som ökar pH (H- vätejoner, sänker pH:t). Hydroxid binder väldigt gärna med järn som inte är kelaterat. Eftersom pH:t var högt i vattnet så känns det som kelatet på något sätt inte funkade och därmed var det fritt fram för hydroxiden att binda järnet, som sedimenterade och satte sig bla i filtret.

EDTA och DTPA är stora organiska molekyler som gärna binder med järn, när denna bindning väl är gjord så håller den organiska molekylen järnet hårt, men växter kan ta upp dom här stora molekylerna och pilla bort järnet - bara dom har nog med energi att göra det - t ex om dom får mycket ljus och CO2.

Jag hade även dåligt med ljus så växterna verkade inte orka pilla bort järnet från kelatmolekylrna och utöver det så kan dom naturligtvis inte använda det sedimenterade järnet i filtret eftersom det sitter där istället för att flyga runt i vattnet.

Obs, det här är spekulationer från min sida.

[GasseG]

Ja det verkar helt klart vara tal om sedimenterat järn i en eller annan form.
Men hur kan det komma sig att järntestet ger utslag på ett sediment.....det är jag nyfiken på!? För att testet ska ge utslag så måste det väl ändå vara tal om solvatiserade joner och om sedimenteringen solvatiserar så ska väl koncentrationen vara homogen i karet!?

Eller kan det vara så att järntillskottet sedimenterar initialt, och det som fortfarande är löst i vattnet förbrukas kontinuerligt av växterna vilket förskjuter jämvikten vilket gör att sedimentet solvatiserar. Den dåliga omrörningen i botten ger då ett partiellt högre järnvärde i botten......kanske.

Mvh