Gröna illaluktande alger?

**defdac** · 19 November 2002, 13:12

Cyanobakterier aka blågröna alger.

Dom förbrukar näringsämnen i vattnet i rasande takt så du lär ha omätbara nivåer av nitrat i vattnet, vilket ju är ett plus

Skämtåsido så är det samma behandling som för t ex grönvatten: Sug bort allt du kan, gör ett ett 50% vattenbyte och svep in hela akvariet i något ogenomskinligt material och håll akvariet kolsvart i 3-6 dagar. Inte en endaste strimma ljus får komma in i akvariet.

Brukar fungera kanon om du är petnoga med att ta bort allt slem du kan se innan mörkläggningen och verkligen hålla kolsvart.

**Ola Svensson** · 19 November 2002, 13:14

Cyanobakterier, blågröna bakterier, blågröna alger och blåalger är alla namn på den här bakterien. Läs på http://www.zoopet.com/akvarium/artikel_visa_index.asp?KAPITEL=Alger samt http://www.ciklid.se/faq_visa.asp?NR=221

Mvh.

Ola

**defdac** · 19 November 2002, 13:17

Faq:en behöver uppdateras. Den motsäger ju sig själv:

"Det enklaste brukar vara att vänta tills de försvinner vilket de brukar göra om akvariet sköts. Har man inte begått några direkta fel så fortsätter man alltså bara på samma sätt. Växter gör att det går fortare tills de försvinner och genom att konkurrera med cyanobakterierna förhindrar de att dessa dyker upp."

rimmar dåligt med

"Då kan cyanobakterierna växa medans övriga alger och växter inte kan det pga. brist på tillgängligt kväve."

Hur ska växterna konkurrera ut Cyanobakterierna när dom inte får något kväve?

**Ola Svensson** · 19 November 2002, 13:30

Jag ser ingen motsägelse. Det finns fler resureser än kväveföreningar ex. fosforföreningar, magnesium, järn, koldioxid och ljus. Om det inte finns kväveföreningar som är tillgängliga för växter, men gott om andra näringsämnen, så tar garanterat cyanobakterier över. Däremot så misstänker jag att de mattor av cb som finns i akvarier inte kör kvävefix utan använder kväveföreningar som finns i vattent. Det kostar en del energi att fixera kväve. Sedan handlar stycke ett om akvarium och stycke två om naturen (sötvatten resp. östersjön och hav).

Mvh.

Ola

**defdac** · 19 November 2002, 13:42

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag ser ingen motsägelse.
Det finns fler resureser än kväveföreningar ex. fosforföreningar, magnesium, järn, koldioxid och ljus. Om det inte finns kväveföreningar som är tillgängliga för växter, men gott om andra näringsämnen, så tar garanterat cyanobakterier över.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Om det inte finns kväve så kan inte växterna växa - hur mycket andra näringsämnen det än finns.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Däremot så misstänker jag att de mattor av cb som finns i akvarier inte kör kvävefix utan använder kväveföreningar som finns i vattent. Det kostar en del energi att fixera kväve. Sedan handlar stycke ett om akvarium och stycke två om naturen (sötvatten resp. östersjön och hav).
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Jag mätte nitrat och nitrithalten och den var noll i vattenkolumnen samtidigt som alla växter stod stilla i växten vilket är nog bevis för mig att cyanobakerierna fixade kväve på annat håll - eller tog upp det lilla som fanns i vattnet.

Om man i en sådan situation låter cyanobakterierna vara så ser jag inte hur växterna ska kunna konkurrera ut cyanobakterierna, så det är fortfarande ett logiskt fel i FAQ:en.

**Ola Svensson** · 19 November 2002, 14:01

Ditt akvarium är ju inte det enda tänkbara scenariot. Att man blir av med cb med hjälp av växter är både klassiskt och välkänt. Hornsärv är ett specialfall eftersom den utsöndrar ämnen som dödar cb (åtminstone i svensk natur).
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Om det inte finns kväve så kan inte växterna växa - hur mycket andra näringsämnen det än finns<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote> Helt sant. I ditt akvarium är det fullt möjligt att ett kvävetillskott skulle ge växterna ett övertag och att cb konkurrerades ut.
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Jag mätte nitrat och nitrithalten och den var noll i vattenkolumnen samtidigt som alla växter stod stilla i växten vilket är nog bevis för mig att cyanobakerierna fixade kväve på annat håll - eller tog upp det lilla som fanns i vattnet.
Om man i en sådan situation låter cyanobakterierna vara så ser jag inte hur växterna ska kunna konkurrera ut cyanobakterierna
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote> Håller med, men om man matar så finns det visst kvävetillskott OCH till slut brukar faktiskt växterna ta över och cyanobakterierna dö ut. Cyanobakterierna själva står också för ett kvävetillskott dessutom (fixering, jämför med gröngödsling med klöver). Varför tar växterna över efter ett tag? Min gissning är konkurrens, men egentligen vet jag inte.
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>så det är fortfarande ett logiskt fel i FAQ:en <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Håller inte med<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Ola

**defdac** · 19 November 2002, 14:05

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hornsärv är ett specialfall eftersom den utsöndrar ämnen som dödar cb (åtminstone i svensk natur).
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
.. förutsatt den får kväve.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Varför tar växterna över efter ett tag? Min gissning är konkurrens, men egentligen vet jag inte.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det gör dom inte om dom inte får kväve. Så scenariot i FAQ:en genererar ett logiskt fel i de fall där växtmängden är större än det kväve som kan frambringas med fiskmat och som inte tas upp av cyanobakterierna - dvs i de flesta fall där inte övermatning förekommer.

**imported_n/a** · 19 November 2002, 14:13

Hej

Vid höga halter av koldioxid(CO2) och sulfat(SO4) kan man få en grön bakterie på ytan och denna bakterie är av en annan familj(ej cyanobakterie) och den utvecklas bäst om syrehalten inte är allt för hög. Den kan också växa en bit ned i akvariet och då tillsammans med en röd variant(ovanligt i akvarium).

Rickard Berg,
AKA 7868, BKA 671-10
NANFA, DFC
*************************
http://http://www.killis.tk

**Ola Svensson** · 19 November 2002, 14:26

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Det gör dom inte om dom inte får kväve. Så scenariot i FAQ:en genererar ett logiskt fel i de fall där växtmängden är större än det kväve som kan frambringas med fiskmat och som inte tas upp av cyanobakterierna - dvs i de flesta fall där inte övermatning förekommer (min understrykning)<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote> Men det är ju därför jag lagt in stycke två! Standardlösningen stämmer inte riktigt med naturen och teorin. Håller du inte med om att bortsett från gift är det enklaste sättet att bli av med cyanobakterier fortfarande att knöka i en grotesk mängd med växter (vilket iochförsig ger kvävetillskott) och/eller att vänta? Jag har aldrig misslyckats med det.

Rickard: Vet du vad bakterien heter? Efter att jag medicinerade rätt tungt en gång så fick jag grönt vatten men dessa flöt upp till ytan när filtret stängdes av. Var rätt övertygad om att det var cb av oscillatoriatyp (kollade på dem i mikroskop) men jag lär ha haft låga halter av CO2 (rörelse i ytan) och sulfat tror jag också var lågt (hur får man sulfat i vattnet) så det är säkert inte det du skriver om. Kul att veta vilken du menar ändå (grön=fotosyntes?).

Mvh.

Ola

**defdac** · 19 November 2002, 14:31

.. och när jag hade Cyanobakterieinvasion så hade jag 2x36 watt i 310 liter, ingen koldioxid och gödde bara sparsamt med TMG - och hade 0 ppm nitrit och 0 ppm nitrat och cyanobakterierna smetade ner allt - växter, stenar, rötter, botten.

När jag härförsistens fick ett återbesök lyckades jag med utkonkurreringsmetoden genom att dosera ordentligt med kväve (10 ppm)(kaliumnitrat) och hålla i övrigt rekommenderade näringsnivåer samtidigt som jag trimmade ner alla växter och buskar till hälften för att få cirkulationen att nå överallt. Detta i kombination med 6x36 watt med reflektorer och en liten ökning av koldioxidhalten skapade så bra förutsättningar för växterna att cyanobakterierna försvann. Kändes rätt fint =)

**Ola Svensson** · 19 November 2002, 14:45

Jag brukar trycka ner 20-30 liter hornsärv som standardlösning på alla algproblem. Cyanobakterierna försvinner i ett kick. 20-30 liter javaormbunke funkar det också. Alla växter med tryck i antar jag funkar. I akvarium med en massa hornsärv/valisneria/javaormbunke har jag aldrig fårr cb. CB dyker upp när växterna och eller hela akvariet "mår dåligt".

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> När jag härförsistens fick ett återbesök lyckades jag med utkonkurreringsmetoden genom att dosera ordentligt med kväve (10 ppm)(kaliumnitrat) och hålla i övrigt rekommenderade näringsnivåer samtidigt som jag trimmade ner alla växter och buskar till hälften för att få cirkulationen att nå överallt. Detta i kombination med 6x36 watt med reflektorer och en liten ökning av koldioxidhalten skapade så bra förutsättningar för växterna att cyanobakterierna försvann. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Men i ett akvarium med en hel del fisk så är det ungefär samma sak (men inte fullt lika "snyggt") som "sköt akvariet, vänta och låt växterna konkurrera ut cb? Eller tänker jag fel nu... (var det inte jag som gav upphov till idén med kvävetillskott en gång för länge sedan förresten <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>)

Som sagt. Jag tycker fortfarande inte att faq-en innehåller någon logiskt fel.

Mvh.

Ola

**defdac** · 19 November 2002, 14:56

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Håller du inte med om att bortsett från gift är det enklaste sättet att bli av med cyanobakterier fortfarande att knöka i en grotesk mängd med växter (vilket iochförsig ger kvävetillskott) och/eller att vänta? Jag har aldrig misslyckats med det.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Jo jag håller med om att det är enkelt. Men inte att det fungerar för alla. Jag har lyckats med växtutkonkurreringsmetoden under några mycket speciell förutsättningar - obegränsad tillgång till alla näringsämnen (framförallt kväve) och ljus och koldioxid. Vilket ciklidioters burkar ofta klarar av pga en höga fina nitrat- & fosfat-nivåer skapade av räkmixen och övermatning.

Att bara vänta ut cyanobakterier i ett akvarium med växter och lite fisk som matas varannan dag med lite flingor fungerar inte. Växterna kommer dö.

Jag vill påstå att det enklaste och snabbase lösningen för *alla* akvarium är att mörklägga i 3-6 dagar.

**defdac** · 19 November 2002, 14:59

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag brukar trycka ner 20-30 liter hornsärv som standardlösning på alla algproblem. Cyanobakterierna försvinner i ett kick. 20-30 liter javaormbunke funkar det också. Alla växter med tryck i antar jag funkar. I akvarium med en massa hornsärv/valisneria/javaormbunke har jag aldrig fårr cb. CB dyker upp när växterna och eller hela akvariet "mår dåligt".
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Låter som ett kanontips förutsatt att man kan få tag på så mycket javamossa och hornsärv *tummen upp*

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Men i ett akvarium med en hel del fisk så är det ungefär samma sak (men inte fullt lika "snyggt") som "sköt akvariet, vänta och låt växterna konkurrera ut cb? Eller tänker jag fel nu... (var det inte jag som gav upphov till idén med kvävetillskott en gång för länge sedan förresten <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>)
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jupp FAQ:en fungerar för kontexten "ciklidiotburkar som övermatar med slabbig räkmix", vilket förmodligen stämmer för dom flesta som läser den med tanke på domännamnet

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Som sagt. Jag tycker fortfarande inte att faq-en innehåller någon logiskt fel.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Okej. Jag går halva vägen. Den stämmer för ciklidiotburkar som är övermatade av räkmix =)

**Ola Svensson** · 19 November 2002, 15:23

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Att bara vänta ut cyanobakterier i ett akvarium med växter och lite fisk som matas varannan dag med lite flingor fungerar inte. Växterna kommer dö<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote> Du beskriver ett specialfall som väldigt få akvarister har i sina hem, men även i dessa brukar jag bara vänta. Ibland finns det lite cyanobakterier någonstans, men de försvinner. De får aldrig ordentligt fäste. Nu kör jag inte med dyra växter utan nöjer mig med Valisneria, Cryptocoryner, Hornsärv, javaormbunke mm. Troligen saknas kväve (i vattnet) eftersom andmaten gulnar och dör. Det kvävet som frigörs tas nog upp väldigt snabbt. Jag har oftast rätt lite ljus i mina akvarier. Däremot har jag alltid misslyckats med att utrota cb med mörkläggning. De är snabbt tillbaka. De gånger jag har fått mycket stora cb prblem har det varit i tungt belastade akvarier utan växter. Sedan måste jag poängtera att jag inte kör "ciklidiotburkar" (bortsett från uppfödningsakvarier). Jag brukar köra extremt få fiskar i mina akvarier. Oftast max 1 cm fisk/5 liter. Slutsats av hela diskussionen: alla lösningar fungerar inte överallt och för alla.

Mvh.

Ola

Gröna illaluktande alger?

Gröna illaluktande alger?

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar