Skapa CO2 som i naturen

**defdac** · 10 October 2002, 22:52

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Exakt, de jäser då slammet som blir övr vid avloppsreningen.
Här i karlstad däre jag bor jäser man bioslammet som blir över i reningsverket och utvinner biogas.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Nej inte exakt. Första steget gissar jag är "Aktivt slam"-metoden som sker med syre-berikning för att få en aerob miljö som lätt oxiderar farliga ämnen och som skapar CO2. De farliga ämnen sedimenteras och avskiljs från bakterierna. Dessa processer luktar inte illa. Du har dom i din burk i bottnen.

Men i nästa steg så jäser dom förmodligen det kvarvarande slammet i en anearob miljö (jämför jäst-metoden) vilket effektivt brukar bryta ner kväve- och fosforföreningar samtidigt som dom utvinner biogasen som utvecklas.

Du kan läsa lite mer exakt hur det går till här:
http://www.tfe.umu.se/courses/energi/EnergiochMilj%C3%B6_5p/Rapporter/Bio_ren_mas.pdf

Alla akvarister som har lite koll på sina nitrifikationsprocesser kommer känna igen sig i den där pdf:en. Speciellt avsnittet om "Aerob rening" som pratar mycket om denitrifikation och CO2.

**Fisherman** · 10 October 2002, 23:58

Nu har jag legat i badkaret i en timme och läst gamla utländska akvarietidningar, för att se om jag kunde hitta en gammal artikel om CO2. Det gjorde jag inte.

Mr. Paul Krombholz var nog inte den ende eller första som försökte att få in utandningsluften i akvariet.

För länge sedan så gjorde jag ungefär likadant fast jag använde luftballonger. Denna blåstes upp till bristningsgränsen och sattes på en nippel 1,5cm diameter , andra änden passade på en vanlig tunn luftslang som i sin tur sattes fast på en utströmmare av trä samt en slangklämma för att reglera utströmningen. Jag tror det var lindträ. Det blev väldigt små pärlor av utandningsluften som kom upp.
På natten stängdes den av då växterna inte förbrukar CO2.
På den tiden var 100liters akvarier stora. Jag tror standardstorleken var 80 liter. (små yngelkar idag).Så det var inte överfullt av växter och inga Amano style burkar.
Tror nog oxå att en del hällde i Ramlösa o dylikt innan Amano började med sina försök.
Inget ond om Amano, han är duktig och kan sina saker. Han tänker japanskt o inte västerländsk. Kanske därför det är svårt att skapa sådana "landskap" som han gör.
Innan luftpumparna var varmans egendom så användes fotbollsblåsor för att syresätta akvariet och därmed fick man oxå CO2 på köpet. Lite mindre kanske om man använde cykelpump för att blåsa upp blåsan.

Nåväl Bobby´s sätt att tillföra CO2 är fortfarande genialt och enkelt.
Och framförallt det fungerar.

Våra 2 experiment har jag lovat min polare att inte avslöja ännu.

Det ska bli en enkel och lättanvänd teknik som inte kostar skjortan och inte kladdar ner eller slabbar ner lägenheten.

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

**Aqua_Max** · 11 October 2002, 00:13

Gällande nedbrytning av biomassa för att utvinna koldioxid så får man se till att det blir ordentligt med syre så att det inte bildas metangas.

Gällande påsar med utandningsluft. - Fiffigt lågpris alternativ. Dock kan jag tänka mig att det vore effektivare att istället för utandningsluft fylla påsarna med koldioxid från en tub. På så sätt behöver man ju bara en tub, men kan ha flera påsar och placera en sådan vid varje akvarium.

Låt säga att man har en påse på 20 liter (bör vara av hög kvalite) fylld med koldioxid samt en slang limmas fast i påsen. Påsen stoppar man i en 25 liters hink som man gjort ett litet hål på, i sidan precis vid bottnen. Man drar ut slangen från påsen genom hålet, sätter på en reglerventil på slangen och sedan ställer man en annan hink (som passar att "staplas" i den första hinken) ovanpå påsen och häller lite sand in denna hink. Den övre hinken skapar tryck på påsen så att koldioxid pressas ut genom slangen under tryck. Flödet ställs in med reglerventilen och trycket ställs in med mängden sand i den övre hinken.

~~~ Max Photo ~~~

**defdac** · 11 October 2002, 06:56

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Mr. Paul Krombholz var nog inte den ende eller första som försökte att få in utandningsluften i akvariet.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det har jag inte påstått. Vad är din poäng?

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
För länge sedan så gjorde jag ungefär likadant fast jag använde luftballonger. Denna blåstes upp till bristningsgränsen och sattes på en nippel 1,5cm diameter , andra änden passade på en vanlig tunn luftslang som i sin tur sattes fast på en utströmmare av trä samt en slangklämma för att reglera utströmningen. Jag tror det var lindträ. Det blev väldigt små pärlor av utandningsluften som kom upp.
På natten stängdes den av då växterna inte förbrukar CO2.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Coolt! Jag tänkte göra en liknande manick med jäst-CO2. På natten tänkte jag att man routa om strömmen till en ballong som sakta fylldes under natten, som man sedan använde under dagen.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
På den tiden var 100liters akvarier stora. Jag tror standardstorleken var 80 liter. (små yngelkar idag).Så det var inte överfullt av växter och inga Amano style burkar.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Amano kör nästan uteslutande med storlekarna 60, 90 och 120. Men jag förstår att du menade mängden växter. Inte storleken på akvariet.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Tror nog oxå att en del hällde i Ramlösa o dylikt innan Amano började med sina försök.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ja självklart. Jag har inte sagt något annat. Vad är din poäng?

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Innan luftpumparna var varmans egendom så användes fotbollsblåsor för att syresätta akvariet och därmed fick man oxå CO2 på köpet. Lite mindre kanske om man använde cykelpump för att blåsa upp blåsan.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Härligt att höra lite historia. Som du förstår super jag som gröngöling gärna in allt sånt =)

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det ska bli en enkel och lättanvänd teknik som inte kostar skjortan och inte kladdar ner eller slabbar ner lägenheten.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Härligt =)

**defdac** · 11 October 2002, 07:04

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Dock kan jag tänka mig att det vore effektivare att istället för utandningsluft fylla påsarna med koldioxid från en tub. På så sätt behöver man ju bara en tub, men kan ha flera påsar och placera en sådan vid varje akvarium.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Jajädrar. Kanske fylla en ballong enligt det Fisherman berättade. Ballong borde vara bättre än påse då dom får självtryck och man förmodligen ser/märker om man har en läcka lite enklare.
.. eller så kan man göra som du föreslog med hinkar (vilket var smart då man automatiskt får tryck). Fast det känns trots allt lite krångligare med hinkarna än ballong-tricket =)

"Aktivt slam"-metoden skulle inte kräva någon handpåläggning i samma utsträckning som ovan föreslagna metoder. Jag vill att CO2-genereringen ska kunna gå av sig själv så länge som möjligt utan att man behöver slabba.

"Aktivt slam"-metoden får dessutom en rolig bieffekt: Sedimenterat och näringsrikt slam. Om man mäter kväve och fosforhalten i det så borde man kunna utnyttja det i lerkulor eller i nyuppsatta akvarium som bottengödning?

**imported_n/a** · 11 October 2002, 10:36

Hej

Roligt att se en länk till tfe.umu.se. Däremot visste jag inte att den fortfarande låg "ute". Den som klickar på första sidan upptäcker någonting, vilka som är skribenterna <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> .

Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

**Fisherman** · 11 October 2002, 12:20

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Det har jag inte påstått. Vad är din poäng?
Ja självklart. Jag har inte sagt något annat. Vad är din poäng
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Det är synd att du många ggr svarar på liknande sätt.
Om jag nu skriver att t.ex Amano inte var den första som hällde "Ramlösa" i akvariet so what? Jag kan ju läsa och fattar att du inte påstått detta.

Glömde oxå att skriva i mitt förra inlägg att min CO2 tillförsel medelst luftballong fick jag tips av en farbror som var lika gammal som jag är nu när jag var i 20 års åldern.

Var tvungen att ändra pga katten trampade på enterknappen.
mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

**Aqua_Max** · 11 October 2002, 13:06

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Fast det känns trots allt lite krångligare med hinkarna än ballong-tricket =)<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>Jag instämmer, det är krångligare. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Med hinkmetoden kan man dock själv bestämma gastrycket och detta förblir konstant tills gasen är slut i påsen. Det är också mindre risk att klanta sig vid gaspåfyllningen (inget tillbakatryck, eftersom man tagit bort den övre hinken under tiden man fyller på påsen) och man kan använda påsar med extra kraftig vägg (samt flerdubbla lager med påsar), eller ännu bättre andra uppblåsbara föremål med ännu kraftigare väggar, och därigenom minska risken för diffundering, läckage och "pang".

Ett vidareutveckling på dina tankar gällande organisk nedbrytning för att skapa koldioxid. Vore det inte lämpligt att istället för aktivt slam metoden göra en kompost med röda lövmaskar (+ eventuellt gråsuggor) och förutom akvarieväxt avfall även inkudera lite trädgårdsavfall, lite väl valda typer av köksavfall samt lite torv och sand för konsistensens skull? Då bildas ju ännu mer koldioxid, du får en kultur med lövmask som du kan använda som fiskmat, samt näringsrik jord till växter. Dock kräver denna metod också en hel del kontroll, så man håller fuktigheten, gasutbytet, omrörningen, fluffigheten, tillsats av nedbrytbart material och torv etc på lämplig nivå för att undvika problem. Alternativt kan du välja varmkompost utan större djur, där istället bakterierna står för i princip all nedbrytning, men då blir det ju ingen fiskmat.

Jag har själv experimenterat lite grann med gråsuggeodling och maskodling, där akvarieväxter har stått för en stor del av deras föda, men då har avsikten inte varit att skapa koldioxid, utan istället var det för att odla fram mat till grodor, salamandrar och fiskar.

~~~ Max Photo ~~~

**Fisherman** · 11 October 2002, 20:09

Hittade en bok där det stod om en farlig metod att tillverka CO2.

Man skaffar lite marmorsten, häller på saltsyra. Vid upplösningen av marmorn bildas CO2.
Lite för riskabelt och jobbigt att ta tillvara på CO2, eller hur?

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

**imported_n/a** · 12 October 2002, 20:09

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>"Aktivt slam"-metoden skulle inte kräva någon handpåläggning i samma utsträckning som ovan föreslagna metoder. Jag vill att CO2-genereringen ska kunna gå av sig själv så länge som möjligt utan att man behöver slabba.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Tyvärr krävs det lite arbete, med de små "baggarna". Jag fick engång förklarat skillnaden mellan aeroba och anaeroba bakerier på följande sätt(inte så vetenskapligt men ändå):

Aeroba är som ynglingar som gör miltärtjänsten väldigt ivriga och arbetar som bara den(jag känner inte igen den beskrivningen), men arbetet blir halvgjort(nu låter det bekant). Anaeroba är som gammlingar på hemmet, dvs de känner av draget om nyckeln inte sitter i låset.

Det behagligaste sättet är tub, för den ekonomiske är det med hjälp av glukos. Sedan kan det naturligtvis vara interssant att se om det går att göra på något annat sätt, det är väl en sund inställning. Men jag vill inte ta ifrån någon några förhoppningar, så testa och se själv.

Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

**defdac** · 13 October 2002, 17:34

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Glömde oxå att skriva i mitt förra inlägg att min CO2 tillförsel medelst luftballong fick jag tips av en farbror som var lika gammal som jag är nu när jag var i 20 års åldern.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
.. vad tillför detta nuvarande diskussion?

**defdac** · 13 October 2002, 17:43

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Med hinkmetoden kan man dock själv bestämma gastrycket och detta förblir konstant tills gasen är slut i påsen. Det är också mindre risk att klanta sig vid gaspåfyllningen (inget tillbakatryck, eftersom man tagit bort den övre hinken under tiden man fyller på påsen) och man kan använda påsar med extra kraftig vägg (samt flerdubbla lager med påsar), eller ännu bättre andra uppblåsbara föremål med ännu kraftigare väggar, och därigenom minska risken för diffundering, läckage och "pang".
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Hoho! Klurigt! Så långt tänkte inte jag!

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Ett vidareutveckling på dina tankar gällande organisk nedbrytning för att skapa koldioxid. Vore det inte lämpligt att istället för aktivt slam metoden göra en kompost med röda lövmaskar (+ eventuellt gråsuggor) och förutom akvarieväxt avfall även inkudera lite trädgårdsavfall, lite väl valda typer av köksavfall samt lite torv och sand för konsistensens skull? Då bildas ju ännu mer koldioxid, du får en kultur med lövmask som du kan använda som fiskmat, samt näringsrik jord till växter. Dock kräver denna metod också en hel del kontroll, så man håller fuktigheten, gasutbytet, omrörningen, fluffigheten, tillsats av nedbrytbart material och torv etc på lämplig nivå för att undvika problem. Alternativt kan du välja varmkompost utan större djur, där istället bakterierna står för i princip all nedbrytning, men då blir det ju ingen fiskmat.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Haha fasen vad coolt 8-) Fast då börjar det som du säger bli lite lurigt att kontrollera processerna. Jag tvivlar även på att min sambo tillåter maskodling inomhus, men det gör inte din idé mindre intressant för det. Snarare tvärtom =)

Det jag ville göra var i princip att bryta ur/lägga till/boosta den naturliga nerbrytning som redan finns i våra växtakvarium och som äldre växtakvarister lyckas kontrollera i sina akvarium.
Det vore extremt smidigt att bara ha en burk med vatten (slam) där man slänger ner gamla växtdelar och som man låter brytas ner i en väldigt aerob omgivning och sedan, på något fiffigt, sätt ta tillvara koldioxiden.
Det har varit fullt upp hela helgen så jag har inte kunnat lägga snacket på hyllan och börjat ägna mig åt verkstad ännu. Men snart. Det ska bli kul att testa =)

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag har själv experimenterat lite grann med gråsuggeodling och maskodling, där akvarieväxter har stått för en stor del av deras föda, men då har avsikten inte varit att skapa koldioxid, utan istället var det för att odla fram mat till grodor, salamandrar och fiskar.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Lysande 8-D

**Fisherman** · 13 October 2002, 19:19

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> vad tillför detta nuvarande diskussion?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det var endast information!
Och härmed så tillförs inget mer från mig i detta ämne, tror jag, är väl bäst att tillägga.

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Skapa CO2 som i naturen

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar