Sjukdomsymptom på ciklider?

[Ulf P]

Hej alla!

Nu behöver jag hjälp. Har fått några för mig skumma symptom på ett par av mina ciklider och skulle behöva er hjälp att ställa diagnos och om möjligt ge förslag på behandling.

Jag har beskrivit bakgrunden och symptomen på denna sida:

http://och.nu/ciklid/sjukdom/

och vill gärna höra vad ni tror. Fråga gärna om det är några oklarheter.

Speciellt mina Geophagus är jag rädd om och kommer göra vad som står i min makt för att rädda fisken.

Hoppas att ni tar er tid och försöker hjälpa mig.

Tack på förhand.

mvh
/Hasse

==================================
http://och.nu/ciklid

[Lukas]

Hej!
Jag tycker det ser ut som någon parasit slagit rot på fisken. Det finns ju några olika sorter som borrar sig in under fjällen och typ lever på fiskens blod el liknande. Jag läste för ett tag sedan om en kille som fått något parasit angrepp på sina fiskar, och han fick fånga upp varenda fisk och med pisett ta bort parasiten.

Men om detta är ett sådant parasitangrepp kan jag inte svara på.

/Lukas

[imported_n/a]

kollade i en bok jag har:Almänna symptom:mer eller mindre mörkfärgade partier av kroppen,tröghet,nedsatt matlust.Speciella symptom:börjar som bölder på huvud o framkropp,kraterformade håligheter speciellt i ögon o nackregionen,mjölk aktig substans från håligheterna,alltså en eller flera flagellater mycket smittsamma kallad Octomitus truttae och Octomitus symphysodoni,den ena av flagellaten ger hål ihuvud sjuka den andra ? men likvärdiga symptom.Behandling:Hexa-ex bla.Fanns även en svampsjukdom som heter Ichthyopsporidium hoferi med symptom:öppna sår på kroppen eller bölder,fenavfall,utstående ögon ofta i samband med balansrubbningar:behandling ?,Hoppas verkligen inte att jag träffade rätt nu.lycka till!(menar naturligvis att hoppas det inte är så allvarliga sjukdomar)

[Ulf P]

Jag tackar för svaren.

Vad gäller Geophagusen så var det någon sorts parasit som slog mig först. Men det finns liksom inget att ta tag i med en pincett. Inte vad jag kan se med ögat iaf. Men det ligger nog nära tillhands att tro det. Ska ta med mig fotot imorgon till zoobutiken och se vad de rekommenderar.

Vad gäller dorsigern:

"mer eller mindre mörkfärgade partier av kroppen": ja
"tröghet": ja
"nedsatt matlust": möjligen
"börjar som bölder på huvud o framkropp": nej
"kraterformade håligheter speciellt i ögon o nackregionen": nej
"mjölkaktig substans från håligheterna": nej, inga håligheter
"öppna sår på kroppen eller bölder": nej
"fenavfall": nja, hålet i ryggfenan möjligen, resten av fenorna är i gott skick
"utstående ögon": ja
"balansrubbningar": inget märkbart.

Fortsätt gärna gissa.

mvh
/Hasse

==================================
http://och.nu/ciklid

[Ulf P]

Ingen mer som har några idéer?

I morse hittade jag inte dorsigern, vet inte om den gett upp för gott...eller om den bara håller sig undan. <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Geophagusen är oförändrad, möjligen att angreppet bakom ögat ser lite bättre ut.

Annars har fortfarande inga andra fiskar visat några symptom.

mvh
/Hasse

==================================
http://och.nu/ciklid

[olof]

Hej Hasse!

Hål i huvudet sjukan? Bilderna är ju inte jätteskarpa (ingen kritik)men det ser ju ut som fördjupningar i huvudet? Din text antyder ju dock inte något om detta. Geophagus är mycket känsliga för nitrit och drabbas om man slarvar med vattenbytena lätt av denna sjukdom. Sjukdomsförloppet avstannar om vattenvärdena förbättras. Vid en kraftig PH-sänkning stressas ju dock fisken ytterligare. Jag är tämligen säker på att det är det som är problemet med din Orange Head, såvida det nu är fördjupningar i huden på huvudet det är frågan om.
Din Dorsinger verkar väl mer allmänt ut form. Trolig orsak: Tidigare mediokra vattenvärden (?) i kombination med den nämnda kraftiga ph svängningen.
Jag tror inte, utifrån den tillgängliga informationen, att du bör behandla fiskarna mot någon sjukdom utan att du bör fortsätta med vattenvård med vattenbyten och försök till PH-stabilisering som tidigare.

Mvh

olof

"som inte heller är specialist på sjukdommar"

[Ulf P]

Hej!

Nä, fotona blev tyvärr inte så skarpa...får väl skylla på stimmande barn runt omkring mig tidigt på lördag morgon...

Geophagus är skapligt känsliga för både nitrit och nitrat, det är jag fullt medveten om och har därför varit noggrann med vattenbyten sedan jag satsat på Geophagusarna. OM det ändå skulle ha inträffat borde ju fler än 1 individ vara drabbade, kan man tycka. Men sannolikheten bör vara mycket liten att det har inträffat. Jag kollar rutinmässigt både nitrat o nitrit med jämna mellanrum och de ligger alltid på noll eller mycket lågt. Några fördjupningar kan jag inte heller se, snarare att det "rest sig" lite vid angreppen.

Dorsigern är också ett mysterium. Hans artfränder är hur pigga och fina som helst. De simmar runt o markerar revir och spänner ut fenorna mot varandra, inga tecken på att må dåligt. Så jag tror inte det handlar om dåligt vatten där heller. Det är samma akvarium för övrigt.

Jaja, jag ska till akvariebutiken ikväll, får se vad han tror där.

Tack ni som försökt komma med idéer. Jag återkommer med en uppföljning.

mvh
/Hasse

==================================
http://och.nu/ciklid

[Ola Svensson]

Jag har haft samma problem. Alla geophaginer dog. Innan har jag haft det på Oreochromis mossambicus. De dog inte men jag avlivade dem efter ett par år. Jag mejlade T.H. på SVA (jag låter bli att skriva ut namnet). Han föreslog syrafasta stavar eller Lymfocystis. Lymfocystis uteslöt jag pga. utseendet + dödligheten. Se vår kommunikation nedan.

At 09:57 2000-03-31 +0200, you wrote:
&gt; Hej Jag har haft ett antal Geophagus sp. (surinamensis) och
&gt;Acarichthys heckeli som jag fått någon sjukdom på.
&gt;Symptomen på A har varit mycket diffusa och dödat fiskarna.
&gt;På G har symptomen varit vita utslag som sett hårda ut, ibland
&gt;blodsprängda och rosa med en diameter på max 1 mm. Dessa har
&gt;suttit främst i fenstrålbasen och börjat som en svullnad
&gt;av själva fenstrålsbasen. Oftast men inte alltid har utslagen
&gt;varit symetriska på båda sidorna om fenan. Det har även
&gt;funnits utslag på andra delar av fenorna och kroppen. Antalet har
&gt;varit max 10st på två djur som dött men jag har ett
&gt;levande som har många fler. Förloppet från tidigt symptom
&gt;till död är ca 2 månader. Aequidens, Laetacara,
&gt;Chromidotilapia och Ancistrus verkar inte smittas. Nu till själva
&gt;frågorna. 1 Har du någon aning om vad det är och i
&gt;sådana fall hur det botas (salt och vattenbyten funkar ej). 2 Hur
&gt;förvarar man en fisk för undersökning om: a Den lever b Den
&gt;är död 3 Vad kostar det att få den undersökt? Jag vill
&gt;bara veta vad det är, inte rädda den sjuka fisken. Mvh Ola

&gt;

Hej Ola

Vad för sjukdom fiskarna lider (lidit )av,kan enligt din beskrivning kanske
vara en bakterieinfektion med så kallade syrafasta stavar
(Mycobakterier),men även virus infektion med lymfocystisvirus kan yttra sig
som hudfortjockning på hud och fenor.

Ifall du önskar få fisken undersök så skickar du helst in den levande, men
även i avlivat skick kan gå bra. Levande fisk skickas in en plastpåse med
ca 30% vatten och resten syrgas eller luft. Avlivad insänds den i en
tätslutandepåse med krossad is med lite vatten.
Fiskpåsen skickas sedan i en isolerad förpacning tex frigolitlåda.
En formalinfixerad hud och fenbit kan också vara ett alternativ att enbart
undersök histopatologiskt. Fixering kan göras i 4% ig lösning
(1 del 37% ig formalin och 9 delar vatten). Röret med formalinprovet
skickas i tätslutande plastpåse med absorberande material, detta ifall
rörets formalin av en olyckshändelse skulle komma ut ur röret.

Observera att vi vill att du ringer oss på fisk avdelningen och diskuterar
lämplig dag för insändandet.

Kostnaden för en fiskobduktion är 423 kr,ytterliggare nödvändiga
undersökningar så som direkmikroskopi avseende syrafstastavar ( 315 kr)
och/eller histopatologisk undersökning ( 310 kr). Nämnda priser inkluderar
ej moms på 25%.

Hälsningar T.H.

Sedan frågade jag om man kunde kolla efter syrafasta stavar själv och fick svaret:

Det går bra att själv titta efter syrafasta stavar i hud utstryk från ett
område med sjukliga förändringar. Utstryket färgas sedan enligt
Ziehl-Neelsen metoden och studeras i ett mikroskop.
Infektion med syrafastastavar kan ibland orsakas av smittsamma bakteriestammar
som tyvärr kan var svår behandlade.
Ring mig angående behandlingsråd.

På http://www.sva.se/dokument/stdmall.html?id=63 finns aktuella nummer mm.

Mvh.

Ola

[Ulf P]

Ok, tackar så mycket Ola. Nu blev jag lätt nervös kan man säga...vi får se vad som händer.

mvh
/Hasse

==================================
http://och.nu/ciklid

[Ola Svensson]

Några fick bukvattensotliknande symptom mot slutet som jag försökte behandla utan resultat. Sjävklart medicinerade jag mot svamp, höjde temp, bytte vatten och allt som alltid brukar hjälpa mot hudutslag mm. Mina hade tyvärr symptom som såg ut exakt som på dina Geophagus. Jag skrev faktiskt fel. En av surinamensistyp fick aldrig symptom och överlevde de andra. I princip var det bara en fisk i taget som var sjuk och ibland trodde jag att det gått över. Det här verkar inte vara en helt ovanlig sjukdom på Geophaginer och en likartad finns även på Tilapiiner. Jag har både sett det innan samt pratat med flera som haft det. I Tanzania såg jag dessa utslag på Tilapiiner i dammar och jag hörde av en kollega att Costia kunde ge dessa symptom på dessa. Tyvärr kommer jag inte med så mycket hopp alltså, men jag vill mycket gärna veta vad det är.

Mvh.

Ola

[Ulf P]

Ja...det låter inget vidare det här. Jag hoppas att du har fel Ola i dina teorier, men realist som man är antar och anar man det värsta. Jag har skickat mina frågor vidare och håller hårt i tummarna.

mvh
/Hasse



==================================
http://och.nu/ciklid

[imported_n/a]

Om misstankar finns på några allvarliga sjukdomar,tex hål i huvud och kusinen som jag ej vet namnet på,om det nu KAN va någon av dessa och fisken riskerar att dö,jag o olof är inne på bla hål i huvet ,olas förslag verkar också allvarligt.Kan du då inte prova hexa-ex? eller vill du vänta på säkert svar? vattenbuksot som ola behandlade emot kan ofta misslyckas pga medicinen,dvs mängd medicin o sort kan va avgörande,provade du ola,hexa ex nån gång?alltså som en chansning om det nu inte var bukvatten, förövrigt så tvivlar jag på att det ska behöva gå upp till två månader innan fisken dör,då borde den gå att behandla.Kolla upp flagellater,bakterier,svampsjukdomar,och välj en medicin som används mot nån av dessa,bättre att chansa utan att göra något.Sen kanske du inte ska hänga upp dig på dorsigerns öga,utan syptomen kan variera från fisk till fisk,även sjukfisk kan också tex skada sig på ögat.

[Ola Svensson]

I princip alla infektioner kan ge glosöga. Dorsigern på Hasses bilder verkar ha en svullnad i fenstrålen av den typen som jag beskriver. Det är rätt ynkliga symptom jag skriver om. Man tror att de ska gå över om man bara sköter akvariet, men plötsligt har man så få fiskar och man är så trött på allt att "stamping out" känns som ett lockande alternativ. Jag testade aldrig Hexa-ex. Kommer inte ihåg vad jag köpte på lagret men det skulle gå mot sot. Akvariet kollapsade fullständigt, växterna dog och det blev bara alger av alltihop. Det är därför jag i det längsta undviker det tyngsta arteleriet. Vattenbyten varannan dag + salt botar nästan allt.

Ola

[imported_n/a]

Ibland så undra man över varför man igentligen inte skaffar ett dammfilter med inbyggd uvc,så att dom små kräken inte får en chans att etablera sig,mer o mer vildfångad fisk dyker upp igen(klassiska) sorter o med dom kommer antagligen dom "berömda" sjukdomarna tillbaks.

[imported_n/a]

Hej

Här kommer en länk: http://www.abo.fi/instut/fisk/Swe/index.htm som kanske hjälper eller stjälper <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> .

Rickard Berg,
AKA 7868, BKA 671-10
NANFA, DFC
*************************
http://http://www.killis.tk