Röda mygglarver. Alla måste läsa!

Kollaps
X
 
  • Tid
  • Show
Rensa alla
nya inlägg

  • Rosali
    svarade
    Ursprungligen postat av kaj.p
    Tidsaspekten är kanske att tråden är nästan 8 år gammal.
    Sorry kunde inte låta bli.
    Med risken att tråden är gammal.....
    Alla som jobbat med allergier, jag själv har varit aktiv inom allergiföreningen, vet att allergi mot röda mygglarver är förknippat med allergi mot skaldjur, speciellt med räkor, kräftor. Sk korsreaktion. Det innebär att om man är allergisk mot en sak så finns det ofta andra saker man är allergisk emot också.
    Röda mygglarver- skaldjur, speciellt räkor , kräfto är en. Lövträdspollen- nötter, äpplen stenfrukter, råa morötter en annan. osv. Även alger i akvariet kan ge upphov till allergierr. inte så vanligt, men finns.

    För den intresserade finns en sida att läsa lite mer. http://web.telia.com/~u77901109/inha...t_insekter.htm

    Lämna en kommentar:


  • kaj.p
    svarade
    Ursprungligen postat av AromaJohanna
    Då bör man ju också ha med någon tidsaspekt helst,
    Tidsaspekten är kanske att tråden är nästan 8 år gammal.
    Sorry kunde inte låta bli.

    Lämna en kommentar:


  • AromaJohanna
    svarade
    Ursprungligen postat av FI
    Vi kanske kan göra en statistisk undersökning här på zoopet.com-forumet, ciklid.se-forumet och akvarieguiden.nu-forumet?

    Vi når ju iofs inte ut till alla men om vi skrev att det vore bra att alla skrev så borde vi ju få åtminstone ett par hundra medverkande.
    Om alla försöker vara så ärliga som möjligt så kan en sådan undersökning ge minst lika bra resultat som TV-kanalerna gör när de får fram tittarsiffror osv.

    Man skulle kunna ha några olika svaralternativ för att få reda på hur allvarliga allergierna är.

    T.ex:
    * Har du allergiska besvär av fiskfoder?

    1. Ja, allvarliga.
    2. Ja, lindriga.
    3. Nej.

    * Känner du någon som har allergiska besvär av fiskfoder?

    1. Ja
    2. Nej

    * Har du andra allergier?

    1. Ja
    2. Nej


    Det skulle kunna fungera tror jag.

    Mvh Fredrik Isaksson

    Då bör man ju också ha med någon tidsaspekt helst, t ex hur länge uppskattningsvis man har hållit på med akvarium för en som har haft akvarium i t ex ett år och utfodrat med röda mygglarver i någon månad och inte har allergi mot fiskfoder eller röda mygglarver kan ju utveckla en sådan allergi med tiden... Sen det är ju också intressant att veta hur många av de som har hållit på länge med sådan utfodring som får sådana allergier samt att få veta om de har någon annan allergi / är benägen att utveckla allergier eller helt saknar allergier och överkänslighet i övrigt och BARA är allergisk mot röda mygglarver...T ex.

    Lämna en kommentar:


  • FI
    svarade
    Vi kanske kan göra en statistisk undersökning här på zoopet.com-forumet, ciklid.se-forumet och akvarieguiden.nu-forumet?

    Vi når ju iofs inte ut till alla men om vi skrev att det vore bra att alla skrev så borde vi ju få åtminstone ett par hundra medverkande.
    Om alla försöker vara så ärliga som möjligt så kan en sådan undersökning ge minst lika bra resultat som TV-kanalerna gör när de får fram tittarsiffror osv.

    Man skulle kunna ha några olika svaralternativ för att få reda på hur allvarliga allergierna är.

    T.ex:
    * Har du allergiska besvär av fiskfoder?

    1. Ja, allvarliga.
    2. Ja, lindriga.
    3. Nej.

    * Känner du någon som har allergiska besvär av fiskfoder?

    1. Ja
    2. Nej

    * Har du andra allergier?

    1. Ja
    2. Nej


    Det skulle kunna fungera tror jag.

    Mvh Fredrik Isaksson

    Lämna en kommentar:


  • Ola Svensson
    svarade
    Området är så väl undersökt att det knappast kommer ske. Ingen skulle ge pengar till det. Det som skulle kunna göras är att göra en undersökning om hur stort problemet är idag, men det är inte "vetenskap" utan en "undersökning" och snarare en uppgift för socialstyrelsen eller nån som pysslar med hälsa i yrkeslivet och hemma. Jag antar att ni inte kommer åt länken http://ento.annualreviews.org/cgi/content/full/47/1/395#S7 Där står det bl a. "The body fluid of chironomid midges contains hemoglobin molecules, known as erythrocurorins, that have a high degree of polymorphism. In the case of Chironomus thummi thummi 11 forms occur with the primary structure of the various erythrocurorins differing by 16–48% of the amino acid residues (32). These hemoglobins of chironomids are potent allergens that can sensitize and induce allergic disease Exposure to nonbiting midges occurs among persons engaged in the production of fish food or the feeding of fish. Reactions result from exposure to dust of lyophilized larvae. Likewise, adult midges are a source of aeroallergens along waterways and lakes when swarms emerge and dead bodies accumulate on the ground around homes and lights (33, 96, 114, 115, 124). Dead bodies break up and can be inhaled. These chironomid particles are important sources of allergens... ...Eriksson et al. (71) tested the skin of 2368 consecutive Swedish adult patients with asthma and/or rhinitis, with a chironomid extract prepared from fish food. Twenty-six percent of the atopics were skin test positive" (Larry G. Arlian (2002) ARTHROPOD ALLERGENS AND HUMAN HEALTH. Annu. Rev. Entomol. 47:395-433)

    Mvh.

    Ola

    Lämna en kommentar:


  • FI
    svarade
    Kjell och ni andra som har lite tyngd bakom era ord, kan inte ni försöka få någon högskola/universitet att börja forska i det här?
    Det vore intressant med färska svenska resultat angående allergier och fiskfoder, detta är nog något som alla som har akvarier skulle tycka var intressant.

    Jag är själv nybörjare med akvarier och vill inte gärna se mig själv som gravt allergisk om bara några år bara för att ingen har forskat fram att kanske t.o.m merparten av fiskfodret är allergiframkallande.

    Som nybörjare i branschen blir man ju rädd för vad sitt nya intresse kan "trigga igång"...
    Jag är inte allergisk mot någonting just nu... och jag vill gärna att det ska förbli så.

    Tills de färska resultaten kommer...
    Bojkott av röda mygglarver.
    Ännu en gång... :P

    Mvh Fredrik ISaksson

    Lämna en kommentar:


  • FI
    svarade
    Jag kommer precis från min lokala fiskhandlare med ny färsk information

    Men först så måste jag förklara mig lite angående mina tidigarte inlägg...
    Jag försöker definitivt inte hävda att röda mygglarver är ofarliga, jag har länge bojkottat dem just pga allergirisken. Det var först när jag fick reda på att även andra frysfoder var farliga som jag började ifrågasätta min egen bojkott...
    Jag får ursäkta mig om någon tog illa upp pga detta.

    Hur som helst så ser jag ju att problemet kanske var större än vad jag först trodde i och med de undersökningar som Ola refererar till.

    Nu till mitt besök av min lokala fiskhandlare...

    //P.S till Fiskhandlaren: (inget namn nämnt), om du läser det här så kan du ju kommentera här om du vill eller rätta mig om jag förstod dig fel.//

    Jag frågade honom om detta och det visade sig att han själv var allergisk mot röda mygglarver... jepp. Så nu fick jag möjlighet att fråga en som verkligen hade allergin vad det var frågan om.

    Kjell har givetvis helt rätt i att i princip alla röda mygglarver importeras... och lever i skitigt vatten... och är allergiframkallande... m.m.
    Kjell vet tydligen vad han pratar om

    Fiskhandlaren förklarade däremot att det var bekämpningsmedlena som företagen använde för att rena vattnet som de(han och alla andra allergikerna) var allergiska mot. Annat foder behövs inte rengöras och därför var de inte lika allergiframkallande. Det var så han sa i alla fall, jag vet inte hur han hade kommit fram till detta men jag gissar att han har gjort egna efterforskningar eftersom han själv är allergiker...
    Vi slog våra huvud ihop och insåg att MBF's röda mygglarver(blisterpacken...) kanske t.o.m var ännu värre pga att de inte luktade något och alltså var mer tvättade av de bekämpningsmedel som startar allergierna...(!!)... Detta är givetvis bara teorier men i alla fall... det låter definitivt logiskt om man ser det ur hans synvinkel.

    Han berättade att han kände av reaktioner om han t.ex tog i röda mygglarverna och sedan kliade sig i ansiktet eller liknande, han kände inget på själva fingrarna men jag fick uppfattningen om att det berodde på att han inte var lika allvarligt allergisk som många andra.
    Han "reagerade" även på vanligt torrfoder och andra foder och det var samma sak där att om han kliade sig i ansiktet så fick han en allergisk reaktion... men precis som Kjell sa, de röda mygglarverna var värst.
    Han sa däremot att det var lugnt om han inte tog i röda mygglarverna utan bara bröt bitarna i påsen och hällde dem direkt i akvariena.
    Han påpekade att det var viktigt att ALLTID tvätta händerna noggrannt efter man hade matat fiskarna även om det bara var vanligt torrfoder man hade gett fiskarna.
    Han såg däremot ingen anledning till att sluta mata med röda mygglarver men påpekade flera gånger att det var MYCKET viktigt att tvätta händerna efter man hade handskas med mygglarverna.
    Ja, det var väl allt han sa ungefär.

    Mvh Fredrik Isaksson

    Lämna en kommentar:


  • Kjell Fohrman
    svarade
    Hej,
    Jag hade fel (det fanns flera undersökningar), men fick ändå mer rätt (genom de undersökningar Ola anger).
    Tack för påpekandet.
    Det vore kanske ett ämne för en artikel i Ciklibladet och varför inte också på ciklid.se och zoopet.com, ämnet är ju viktigt.
    Något för dig att skriva om Ola?
    Akvaristiska hälsningar
    Kjell

    Lämna en kommentar:


  • Ola Svensson
    svarade
    Kjell har fel när han skriver att det bara gjorts en undersökning. En snabb sökning på Chironomidae och Allergy i en medicinsk databas ger över 70 träffar! Typiska titlar på artiklar "Chironomid potent allergens causing respiratory allergy in children", "Angioedema due to chironoida larvae used as fish food", "Hypersensitivity to chironomid larvae", "Studies of bronchial asthma induced by chironomid midges (Diptera) around a hypereutrophic lake in Japan", "Red mosquito larvae triggered IGE-mediated allergy in aquarium owners" osv. osv. Det är HEMOGLOBINET som folk är allergiska mot så hur skitigt vattnet är spelar ingen roll. Det argumentet hör till diskussionen om hur bra fiskmat det egentligen är.

    Mvh.

    Ola

    Lämna en kommentar:


  • Hata kaviar
    svarade
    Hej!

    Röda mygglarver är allergiframkallande även för icke allergiker, som jag sa tidigare så har jag ingen annan allergi, utom just denna.

    Jag har även hållt på med akvarie fiskar i 20år och matat med massor utav frysta foder och aldrig blivit känslig av nåt annat, men med röda mygg så räcker det med minsta kontakt eller som sagt om det finns i luften, kan tex ej besöka min kompis om han nyligen matat med röda mygg då det börjar svida i ögonen och får svårt att andas.

    Men det är ju som sagt upp till var och en och bestämma om man vill köpa eller inte, själv köper jag inte ens nåt frysfoder som legat intill röda mygglarverna i frysen.

    mvh

    Kalle

    Lämna en kommentar:


  • Kjell Fohrman
    svarade
    Hej igen
    Ja du får väl tro vad du vill - jag har i alla fall jobbat i branschen och vet vad Röda Mygglarver ställer till med. Har säkert själv sålt några hundra ton så jag moraliserar definitivt inte över de som säljer det.
    Frågar man zoohandlare om de tycker att det skulle förbjudas så instämmer de flesta, men menar att de av konkurrensskäl måste fortsätta med det. När jag själv var grossist så försökte jag jobba med att marknadsföra andra sorters frysfoder, men röda mygg var så fruktansvärt inarbetat, så för att finnas kvar på marknaden var man tvungen att fortsätta sälja det.

    Fredrik skriver - "Jag tror inte ens att Fina fisken håvar upp sina röda mygglarver ur lerdiken eller liknande, även fast deras mygglarver stinker..."
    Fina fisken låter som ett svenskt företag och jag visste inte ens att röda mygg fångades kommersiellt i Sverige<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
    80-90% av alla röda mygg som säljs i Sverige kommer från Asien där ingen kontroll finns alls, större delen av resterande kommer rån öststaterna där kontrollen säkert inte är mycket bättre. Ingen som helst kontroll görs av denna produkt vid införsel till Sverige (eller till något annat EU-land), det vet jag av egen erfarenhet.

    Den enda vetenskapliga undersökning som genomförts vad gäller allergiska reaktioner för röda mygglarver genomfördes i Tyskland (Liebers, 1991) och visade att 30% av de slumpmässigt utvalda personerna som exponerades för röda mygg uppvisade allergiska reaktioner.
    Man kan ju undra hur du kör bil om du menar att det är 1000 gånger farligare att sätta sig i bilen än att använda röda mygg. Meddela nästa gång du är ute och kör så jag kan hålla mig inomhus<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.

    Avslutning:
    Var och en blir salig på sin tro och vill någon predika röda mygglarvernas lov så är det väl OK.
    Efter denna diskussion så borde i alla fall alla vara medvetna om att det finns en uppenbar risk - vill man ta den så är det upp till en själv.
    Akvaristiska hälsningar
    Kjell

    Lämna en kommentar:


  • FI
    svarade
    Kjell:
    Jag frågade även om detta när jag började nysta upp den här mygglarvshärvan...
    Att röda mygglarver odlas i nedsmutsat vatten är tydligen inte sant, det är möjligt att de gjorde så på 80-talet men inte nu längre. Det var den förklaringen jag fick.

    Jag tror inte ens att Fina fisken håvar upp sina röda mygglarver ur lerdiken eller liknande, även fast deras mygglarver stinker...
    Jag har förstås inget direkt belägg bakom detta men det låter faktiskt ganska osannolikt att de anställda på Fina fisken stövlar runt i lerdiken och håvar mygglarver dagarna i ända... Även Fina fisken har nog kommit på säkra, rena och fina odlingmetoder precis som alla andra som odlar fisk och mat inom akvariebranschen i dessa dagar.
    Men det är klart, man vet ju aldrig säkert...

    Det man kan fråga sig i slutändan är ju om det inte går att bli allergisk mot nästan allting nu för tiden?
    Jag menar folk blir ju allergisk mot damm, parfymer och elektricitet nu för tiden!?...
    Jag tror att hela den här allergiskräcken inom akvaristiken är överdriven. Så länge man inte tar i fodret onödigt mycket så är det nog ingen fara. Det finns givetvis alltid folk som är överkänsliga och har oturen att bli allergiska i alla fall men det stora flertalet klarar sig nog, om inte så hade det nog varit mer snack om detta vid det här laget.
    Jag vet inte hur länge röda mygglarver har funnits ute på marknaden men det är nog ganska länge gissar jag, om de vore så allergiframkallande som vissa vill få det att låta som så borde ju rena epidimin ha brytit ut efter så här många år.

    Det är säkerligen 1000ggr farligare att sätta sig i bilen varje dag än att mata fiskarna med röda mygglarver 1gång i veckan...

    Mvh Fredrik Isaksson

    Lämna en kommentar:


  • Kjell Fohrman
    svarade
    Hej,
    Fredrik skriver - "Bara för ett litet tag sedan fick jag reda på att röda mygglarver bara är aningen mer allergiframkallande än andra frysfoder, har man anlag för att bli allergisk så är det tydligen i princip lika "farligt" med mysis, oxhjärta och andra frysfoder. Frystorkat foder var dessutom t.o.m ännu mer allergiframkallande."
    1/ Röda mygglarver (absolut värst) och Tubifex (idag ganska ovanligt som akvariefiskfoder) ligger i särklass när det gäller risken för allergier. Bägge dessa hittas i sin naturliga miljö i rejält nedsmustast vatten. Så att Röda Mygglarver bara skulle vara aningen mer allergiframkallande är andra frysfoder stämmer definitivt inte.
    2/ Däremot är det helt rätt att frystorkat foder är ännu mer allergiframkallande än fryst. Att det inte talas så mycket om detta beror på att det inte är så vanligt med frystorkat som med fryst.
    Detta står också angivet på Zoopets fodersida - http://www.zoopet.com/akvarium/artikel_visa.asp?NR=201
    3/ Angående Magnus tips om att hemgjord räkmix inte skulle orsaka allergier. Faktum är att rätt många idag har allergier mot skaldjur som räkor - så mindre allergiframkallande är nog istället sådant som artemia, cyclops och vita mygg för att ta några exempel.
    Akvaristiska hälsningar
    Kjell




    Lämna en kommentar:


  • Bilbo
    svarade
    Hemgjord räkmix med enbar räkor, torsk och ärtor torde inte framkalla några allergier alls, dessutom billigare!<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

    Mitt tips iallafall!

    // Magnus

    Lämna en kommentar:


  • FI
    svarade
    Röda mygglarver är många fall ett lite FÖR hett ämne för att diskuteras men eftersom vi redan "nosar" på problemen så kan vi ju lika gärna fortsätta utveckla det ytterligare.

    Här är några saker som jag har fått reda på efter en del diskussioner med diverse s.k erfarna akvarister...

    Bara för ett litet tag sedan fick jag reda på att röda mygglarver bara är aningen mer allergiframkallande än andra frysfoder, har man anlag för att bli allergisk så är det tydligen i princip lika "farligt" med mysis, oxhjärta och andra frysfoder. Frystorkat foder var dessutom t.o.m ännu mer allergiframkallande.

    Detta visste jag definitivt inte...

    Med tanke på att jag för en tid sedan gick över till andra frysfoder just för att slippa allergier så blir man ju givetvis lite skraj när man får höra sånt här...

    Fiskarna däremot har absolut inga problem med röda mygglarver, så länge man inte har malawiciklider vill säga, enligt en handlare var de röda mygglarverna dessutom det överlägset bästa fodret för att "få igång" matvägrande fiskar.
    Men fiskar som endast äter vegetabiliskt foder(många malawiciklider, samt vissa malar) kan alltså få problem med röda mygglarver, detta är värt att påpeka mer än en gång. Men i detta fall är tydligen även oxhjärta och en del andra frysfoder lika olämpliga...

    Detta visste jag inte heller...

    Läser man på Fina fiskens förpackningar så står det att man ska vara noga med att tvätta händerna efter man har matat fiskarna även på förpackningarna för oxhjärta, mysis osv. Jag hade inte noterat detta tidigare men efter jag fick reda på att även andra frysfoder var allergiframkallande så noterade jag alltså denna varningstext...
    De som bojkottar röda mygglarver endast pga allergiproblemet bör alltså göra samma sak även med oxhjärta, mysis och alla andra frysfoder.

    Om det nu är själva lukten från de röda mygglarverna som förvärrar situationen för allergikerna så tycker jag att det vore vettigt att vi alla börjar använda MBF's "blisterpacks" istället eftersom de inte luktar just något.
    I skolorna och på sjukhusen samt andra offentliga lokaler uppmanas vi att inte överdriva vår användning av rakvatten och parfymer eftersom många är allergiska mot dessa dofter, varför kan vi inte tänka på samma sätt inom akvaristiken?
    Det är ju svårt att bojkotta röda mygglarverna helt och hållet men vi kan väl åtminstone välja den produkt som orsakar minst problem för allergikerna, eller?

    Sedan jag fick reda på allt detta så har jag nog fått en lite mer liberal syn på de röda mygglarverna, om jag kan bli allergisk även mot oxhjärta och mysis så spelar det ju ingen roll vilket frysfoder jag använder... Jag kan ju lika gärna använda mygglarver som mysis eftersom fiskarna verkar gilla mygglarverna bättre.
    Eftersom risken att utveckla allergi är stor i båda fallen så jag får jag helt enkelt ta risken... allternativet är ju att sluta med frysfoder och frystorkat foder helt och hållet och det är tyvärr inget alternativ för mig.

    Men jag tänker fortsätta använda "blisterpacks" eftersom dessa förmodligen gör livet åtminstone en aning lättare för allergikerna och så ansvarsfull kan man väl åtminstone vara tycker jag.

    Ni som kan mer om ämnet kan ju utveckla det ytterligare om ni vill, det här är endast sånt jag har fått reda på av andra akvarister, iofs erfarna akvarister... men definitivt inga forskare

    Mvh Fredrik Isaksson

    Lämna en kommentar:

Arbetssätt...