KH - höjning gratis??

[amazonas]

Hej-hallå! Fick en (helt knäpp?) idé när jag satt här och åt
ett kokt ägg. Kan man inte filtrera över krossade äggskal för
att höja KH? -Vilka ideér man får.... Kan det funka?
Tyvärr skulle det väl även höja pH??
I mitt akvarie ligger värdena stadigt på : pH 7,5 och KH 3.
Tänkte börja göda med Co2 och behöver därför höja KH lite.
Kruxet är att jag även skulle vilja sänka pH till ca 6,5.
Måste jag använda de KH+ och pH- som säljs i akv.affärer?
Hur påverkar korkbark vattenvärdena? Hoppas någon kan svara
på allt detta.

[imported_n/a]

Hej

Varför ska du höja karbonathårdheten när sammtidigt har tänkt tillföra koldioxid? Ska du sänka pH-värdet ska du definitivt inte höja karbonathårdheten.

Har du en karbonathårdhet på 3 sänker du enkelt pH-värdet genom att filtrera genom torv eller tillsätta fosforsyra. Du kan naturligtvis köpa pH-minus.

MVH
Rickard Berg

[Kjell Fohrman]

Hej,
Håller med Richard om att man inte behöver höja KH om det är rejält högt. Däremot om man som jag har har ett extremt lågt KH i kranvattnet så är det nödvändigt annars är det svårt att dosera Co2 korrekt. Vet faktiskt flera som har kört Co2 anläggningar i akvarier med ett mycket lågt KH-värde och hela fiskbesättningen har gått åt.
Var går då gränsen för vad som är för lågt. De flesta menar att KH skall ligga åtminstone över 3 för att det skall räcka, så har man detta finns det definitivt ingen anledning att höja KH-värdet.
Du ligger precis på gränsen och jag tror därför inte det skadar att höja KH ytterst lite och det kan du t.ex. göra genom att filtrera över krossade äggskal som du skriver, andra använder t.ex. krossade snäckskal som går att köpa mycket billigt.
pH sänker du ju sedan genom att du använder Co2 så för att sänka pH behöver du inte använda några preparat.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

[imported_n/a]

Hej

Min fråga var lite provokativ, vilket var meningen. Finns faktiskt en orsak till att höja karbonathårheten och tillföra koldioxid. Det är när du vill ligga kvar på en högt pH-värde sammtidigt ha en hög koldioxidhalt i vattnet(för växternas skull).

Precis som Kjell säger så sänks dit pH-värde när koldioxid tillförs. I ditt fall så får du en koldioxidhalt på ca.34 mg/l om du går ned till pH 6,5 med hjälp av koldioxid. I princip så är allt över 20 mg/l som att "elda för kråkorna" om man ser på växternas behov(finns undantag). Tillför du en mängd som gör att koldioxodhalten lägger sig på 20 mg/l kommer pH-värdet att bli ca. 6,7. Nu kan de organiskasyrorna som finns i vattnet sedan tidigare(om akvariet varit igång en tid) gör att pH-värdet blir något lägre.

Men du ligger på gränsen med karbonathårdheten för att pH-värdet inte ska falla kraftigt då koldioxiden tillförs, vilket Kjell redogör.

Frågan är vad är det primära för dig? hög koldioxidhalt eller lågt pH-värde eller både och?

MVH
Rickard Berg

[amazonas]

OK, ska redogöra för vad jag tänkt mig:
Vill göda med Co2 för att växterna säkert ska konkurera ut
algerna så att jag "slipper" ha algätare i akvariet.
Detta ska istället befolkas med sydam. dvärgciklider och ett
stim tetror från samma kontinent därför vill jag ha ner pH
till ca 6,5 max 7. Tänkte precis som Kjell säger bara höja
KH pyttelite till 4-5 för att undvika problem och missöden
med fiskarna när jag tillsätter Co2. Altså vill jag ha både
ett lägre pH och hyffsat hög Co2 halt. Det borde väl gå bra
att kombinera? Inte borde det bli så mycket svårare att sänka
pH när jag höjer KH med så lite? Vad kul att man fick en idè
som kan funka för en gångs skull (äggskalen altså).
Men hur var det med korkbarken då? Sänker den både pH och KH?

[imported_n/a]

Hej

När det gäller korkbarken, sänks pH så sänks även dKH. Hur mycket vågar jag inte svara på, men med största sannolikhet inte mycket(med tanke på karbonathårdheten).

Inget problem med kombinationen som du tänkt dig. Det som händer när du höjer karbonathårdheten är att du får öka tillförseln av koldioxid om målet är samma pH-värde. Antag att du höjer karbonathårdheten till 5, så får du tillsätta ca. 30 mg/l-CO2 för att få pH 6,7. Med reservation för de organiskasyrorna. Dit projekt är fullt genomförbart.

Sedan kan man alltid fundra över den baktriella aktiviteten när det finns obegränsat med kol(C) och din styrutrustning. Samt ev. följder av en dålig styrning. Men detta har du förmodlingen redan löst.

MVH
Rickard

[amazonas]

Tack för svaren Kjell och R.Be, men R.Be hur får du fram dina
siffervärden för Co2 / pH / KH ?? Finns det någon matematisk
formel eller något diagram (på nätet) som du går efter?
Du skriver också att över 20mg/lit av Co2 "är att elda
för kråkorna", vore det altså bättre att ordna Co2 nivån på
ca 20mg/lit och sedan använda ex torv för att få ned pH den bit
som då "fattas" för att som jag vill hamna på ca 6,5???

[imported_n/a]

Hej

Ja det går att räkna på, men jag gick in i ett diagram som finns i en bok. "Aquatic chemistry" av Stumm.W., Morgan.J. Den är beräknad med "rent" vatten, därför måste man ta hänsyn till organiskasyror. Men den ger ett riktvärde.

Det finns växter som vill ha högre värde, jag kan också påpeka att det finns de som hävdar att ändå högre koldioxidhalter ger ett bättre utslag. Men något vetenskapligt bevis för detta tror jag inte existerar. Bäst är väl att skapa sig själv en uppfattning om detta.

Jag tycker inte du ska använda torv i detta fall. För då är karbonathårhets höjningen du gjorde från början meningslös. Det skulle vara intressant att höra hur det går för dig längre fram.

MVH
Rickard

[amazonas]

En sista fråga bara R.Be (eller någon annan som vet). Du skriver : Om jag filtrerar med torv är KH-höjningen meningslös. Varför? Tar torv upp karbonater på något sätt? Har för mig att torv stabiliserar pH-värdet och att det då inte behövs så högt KH är det detta du menar?

[imported_n/a]

Hej

Filtrerar du genom torv sänker du pH-värdet, det finns ett förhållande mellan koldioxid(CO2), vätekarbonat(HCO3) och karbonat(CO3) eller kolsyrasystemet om du så vill. Vilket innebär att du kan inte sänka pH-värdet utan att karbonathårdheten sänks, eller det motsatta.

Men det är helt korrekt att filtrerar du genom torv blir pH-värdet stabilare(vid lågt pH), eftersom du ersätter kolsyrasystemet(som fungerar buffert) med organiskasyror. Skulle du sänka pH-värdet utan att ersätta det med t ex organiskasyror(eller någon annan buffert), så kommer pH-värdet att snabbt gå upp eller ned och därmed också karbonathårdheten. Jag vet inte om du blev så mycket klokare av detta?

MVH
Rickard

[amazonas]

-Joo, lite klokare blev jag nog.?.? Det blir nog en mix av torv och Co2-gödning för att få ned pH. Men är nu lite orolig över att KH då blir för lågt, läste någonstans att nedbrytningsbakterierna vill ha ett KH på min 3 för att funka bra. Ska försöka landa på pH 6,5 - 7 och KH 3-5. Låter det genomförbart om jag använder ovan nämnda torv, Co2 och de äggskal som frågan från början handlade om? Eller kommer KH att sänkas hur jag än gör??

[imported_n/a]

Hej

Jag tycker att du ska prova utan torv först ev. senare, utan tillsätt endast koldioxid och vill du få ned pH-värdet lite till, så öka koldioxidmängden. Tillsätter du bara koldioxid kommer inte karbonathårdheten att sjunka av den orsaken.

Bakterierna(Nitrospira-liknande) som förekommer vid nitrifikationen behöver en kolkälla för att bygga upp ny biomassan(öka antalet bakterier), denna kolkälla är vätekarbonat(HCO3) och koldioxid(CO2). Generellt angers ett undre pH-värde på 6,5 och under hämmas bakteriernas tillväxt. Nu förekommer det organiskasyror som kan fungera som kolkälla vid låga pH-värden. Däremot så kan redoxspänningen bli för låg och därför avstannar bakterietillväxten.

Att bakterierna vill ha en karbonathårdhet på 3 kan i och försig vara ett bra riktmärke. Normalt brukar ett pH-värde mellan 7-8 också fungera som riktmärke(optimala förhållanden). Men vid koldioxid tillförsel stämmer inte detta, därför att bakterierna har god tillgång på kol(från koldioxiden).

MVH
Rickard

[amazonas]

Tack för alla dina svar R.Be, det här med vattenkemi är "LITE" komplicerat<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle> Vill nog ha med lite torv i allafall, de blivande sydamerikanska innevånarna och växterna gillar nog torvens humussyror. Det där med kol i Co2 tänkte jag inte på, kanske är det då inte så dumt att som en del gör leda Co2 bubblorna genom filtert??