PH och dH/KH

[Stahl]

Är nyinflyttad i Mölndal där jag via kommunens hemsida har fått fram att pH på vattnet här ligger på 7,9-8,5 och dH är så lågt som 2. Enligt diverse forum ska även KH ligga runt 2-3.

De fiskar jag tänkte ha i mitt akvarium vill gärna ha något surare vatten på 6,5 pH.

Hur åstadkommer jag detta på bästa sätt?
Och borde jag även försöka öka hårdheten för att behålla pH mer stabilt när jag väl nått önskat värde. Hur ökar jag då hårdheten bäst utan att göra vattnet mer basiskt?

[Sleaper]

Låter som utmärkt akvarievatten för dom flesta fiskar utan afrikanska ciklider från malawi etc. Att sänka pH mera permanent gör man via tillsats av CO2, gärna med en controller för att hålla ett jämt pH-värde. Några åtgärder annars för att öka hårdhet eller karbonathårdhet blir kontraproduktivt ifall målet är att få ett lägre pH.

[Stahl]

Vad jag förstått så bör man eftersträva hårdare eller iaf "omjukt" vatten för att få ett stabilare pH som inte varierar lika lätt upp och ner, något som fiskarna kan må dåligt av. Men det kanske är en missuppfattning?

Sen tänkte ja ha en del sydamerikanska ciklider och de vill hellre ha något surt än något basiskt som det är nu.

Jag har kollat på CO2-system men det verkar va ganska mycker jobb med dom att byta tuber och se till att de håller sig på en stabil nivå alternativt väldigt dyrt om man köper kontroller etc. Men CO2 är kanske enda långsiktiga sättet, rötter, torv och allt sånt funkar bara tillfälligt eller?

[Kjell Fohrman]

Instämmer - också jag tycker nog att CO2 är det bästa sättet att ge ett stabilt lågt pH. Så mycket jobb med CO2 tycker jag nog inte att det är (snarare tvärtom), men billigt är det absolut inte

[Stahl]

Ja de verkar finnad två alternativ, ett som sköter sig själv men som är ganska dyrt och ett mer hemmagjort med jäst, socker och petflaskor där man ständigt måste byta flaskor och kontrollera värdena.

De sista är inget jag har tiden eller snarare sinneslaget för att hantera så de blir väl att kolla på några prisvärda automatiska system då...

[Sleaper]

Du har ett stabilt pH med dom värden du angav. Gbg-vatten har liknande värden och gör man delvattenbyten var fjortonde dag eller så är det normalt aldrig något problem. Iaf. har jag aldrig sett att te.x. pH skulle "rasa". Då får man nog överbefolka rejält och aldrig göra delvattenbyten eller nåt sånt. Har man ett akvarium med växter och hygglig belysning kommer pH ändå att variera en del sett över dygnet (lägst pH på morgonen, högst på kvällen pga. växternas konsumtion av CO2) utan att fiskarna verkar lida av detta. pH svänger ju en del och relativt snabbt även i mina kar vid vattenbyten eftersom jag tillför CO2 och har ett börvärde på pH 6,4 vilket då lätt blir pH 7 eller strax över. Inget som fiskarna reagerar negativt på överhuvudtaget.
Torv etc. för att sänka pH blir endast väldigt kortvarigt samtidigt som man ändå har svängningarna av pH över dygnet, och med tanke på vattenbyten blir det trixit att laborera med torv eller preparat. Det blir säkert svårt att ha någon kontroll på pH över tid med sådana metoder. Sen får man ju vara noga med vadför sand eller sten man placerar i karet, är dessa kalkhaltiga påverkar detta också pH.

[Stahl]

För min del va jag mest orolig att pH skulle skjuta i höjden snarare än att rasa. Vattenvärdena säger ju att de normala i Mölndal är 7,9-8,5 så om det är något ostabilt dessutom kunde de kanske slå över till uppåt 8,7 ibland.

Frågan är hur fiskar såsom Boliviansk Fjärilsciklid t.ex. klarar såna basiska nivåer.

Men de kanske inte är speciellt stora variationer och eftersom ja kommer ha mycket rötter och inga kalkhaltiga stenar så kanske jag inte behöver oroa mig redan nu utan kan göra igång akvariet och mäta värdena i några månader innan jag skaffar fjärilscikliderna (men låter tetror och annat flytta in) och bestämmer mig för om jag behöver ett co2 system eller inte.

Skulle problemet va att de är för basiskt kanske de t.o.m. räcker att inte va så noga med städningen. Bara man håller nitrithalterna på ok nivå.

[Kjell Fohrman]

Har man ett högt pH och ett lågt KH på kranvattnet så kan mycket väl pH variera väldigt mycket (skadligt för fiskarna).

[Sleaper]

För min del va jag mest orolig att pH skulle skjuta i höjden snarare än att rasa. Vattenvärdena säger ju att de normala i Mölndal är 7,9-8,5 så om det är något ostabilt dessutom kunde de kanske slå över till uppåt 8,7 ibland.

Frågan är hur fiskar såsom Boliviansk Fjärilsciklid t.ex. klarar såna basiska nivåer.

Men de kanske inte är speciellt stora variationer och eftersom ja kommer ha mycket rötter och inga kalkhaltiga stenar så kanske jag inte behöver oroa mig redan nu utan kan göra igång akvariet och mäta värdena i några månader innan jag skaffar fjärilscikliderna (men låter tetror och annat flytta in) och bestämmer mig för om jag behöver ett co2 system eller inte.

Skulle problemet va att de är för basiskt kanske de t.o.m. räcker att inte va så noga med städningen. Bara man håller nitrithalterna på ok nivå.

Precis, jag hade kört igång karet och haft lite koll i början. Blir det problem får man angripa dom när dom uppstår. Det där med att inte vara så noga med städningen kan dock generera del problem med alger, dom brukar gilla stor biolast bl.a. Men man får prova sig fram, alla akvarier har en tendens att utvecklas på sitt eget sätt.

[Stahl]

Fick precis senaste vattenprovet från Mölndals kommun (för att även få med värden på klor och lite annat) och de är verkligen mjukt och basiskt vatten.

Angående klor så tillsatte de iaf ingen kloramin men natriumhypoklorid och ibland klordioxid. Skulle de två senare kunna utgöra ett problem som man inte blir av med genom att använda samma preparat som man använder för att bli av med fritt klor?

Skulle någon hitta något annat i listan nedan att anmärka på så får ni gärna säga till.

pH och Hårdhet
SS-EN ISO 10523:2012 pH vid 20°C 8.5 ±0.2
SS-EN ISO 9963-2, utg 1 Alkalinitet, HCO3 64 ±9.6 mg/l (Delar man detta med 17,86 som jag läst man ska göra för att få kH landar de på 3,6 kH.)
Beräknad Hårdhet tyska grader 1.1 ±0.17 °dH

Klorämnen
SS-EN ISO 10304-1:2009 Klorid, Cl 28 ±4.2 mg/l
LC-MS-MS, egen metod Kloridazon <0.01 ±0.005 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Klorsulfuron <0.01 ±0.005 μg/l
SS-EN ISO 10301 mod. Tetrakloreten(perkloretylen) <1 ±0.20 μg/l
SS-EN ISO 10301 mod. Trikloreten (Trikloretylen) <1 ±0.20 μg/l
Beräknad Summa Tri- och tetrakloreten <1 μg/l
GC-MS-NCI, egen metod Heptaklor <0.015 ±0.004 μg/l
GC-MS-NCI, egen metod Heptaklorepoxid <0.015 ±0.004 μg/l

Övrigt
SS-EN 27888-1 Konduktivitet 25°C 22.0 ±2.20 mS/m
Beräknad Aggressiv kolsyra CO2 <5 mg/l
fd SS028118-1 Kemisk syreförbrukn. COD-Mn 1.9 ±0.48 mg/l
ISO 15923-1:2013 B Ammoniumkväve, NH4-N 0.017 ±0.005 mg/l
Beräknad Ammonium, NH4 0.02 ±0.01 mg/l
SS-EN ISO 10304-1:2009 Nitratkväve, NO3-N 0.35 ±0.053 mg/l
Beräknad Nitrat, NO3 1.6 mg/l
ISO 15923-1:2013 D Nitritkväve, NO2-N 0.0014 ±0.0009 mg/l
Beräknad Nitrit, NO2 0.005 ±0.003 mg/l
Beräknad Summa NO3/50 + NO2/0.5 0.04
SS-EN ISO 10304-1:2009 Fluorid, F <0.05 ±0.10 mg/l
SS-EN ISO 10304-1:2009 Sulfat, SO4 6.0 ±0.90 mg/l
SS-EN ISO 11885:2009 Aluminium, Al <0.03 ±0.02 mg/l
SS-EN ISO 11885:2009 Bor, B <0.3 ±0.08 mg/l
SS-EN ISO 11885:2009 Järn, Fe <0.05 ±0.01 mg/l
SS-EN ISO 11885:2009 Kalcium, Ca 5.7 ±0.57 mg/l
SS-EN ISO 11885:2009 Kalium, K 1 ±0.1 mg/l
SS-EN ISO 11885:2009 Koppar, Cu <0.02 ±0.009 mg/l
SS-EN ISO 11885:2009 Mangan, Mn <0.02 ±0.003 mg/l
SS-EN ISO 11885:2009 Magnesium, Mg 1.3 ±0.13 mg/l
SS-EN ISO 11885:2009 Natrium, Na 37 ±3.7 mg/l
Beräknad Hårdhet tyska grader 1.1 ±0.17 °dH
SS-EN ISO 17294-2:2016 Antimon, Sb <0.1 ±0.075 μg/l
SS-EN ISO 17294-2:2016 Arsenik, As 0.12 ±0.025 μg/l
SS-EN ISO 17294-2:2016 Bly, Pb 0.048 ±0.015 μg/l
SS-EN ISO 17294-2:2016 Kadmium, Cd 0.011 ±0.003 μg/l
SS-EN ISO 17294-2:2016 Krom, Cr <0.05 ±0.020 μg/l
fd. SS-EN 1483:1997 Kvicksilver, Hg <0.1 ±0.020 μg/l
SS-EN ISO 17294-2:2016 Nickel, Ni 0.30 ±0.040 μg/l
SS-EN ISO 17294-2:2016 Selen, Se <1 ±0.40 μg/l
SS-EN ISO 14403-2:2012 Cyanid tot, CN <0.01 ±0.003 mg/l
SS-EN ISO 11206:2013 Bromat <4 ±0.80 μg/l
GC-MS-NCI, egen metod Benso(b+k)fluoranten <0.01 ±0.003 μg/l
GC-MS-NCI, egen metod Benso(ghi)perylen <0.01 ±0.003 μg/l
GC-MS-NCI, egen metod Indeno(1,2,3-cd)pyren <0.01 ±0.003 μg/l
Beräknad Summa PAH 4 st <0.02 μg/l
GC-MS-NCI, egen metod Benso(a)pyren <0.005 ±0.0013 μg/l
SS-EN ISO 10301 mod. Bromdiklormetan 5.2 ±1.0 μg/l
SS-EN ISO 10301 mod. Dibromklormetan 1.8 ±0.36 μg/l
SS-EN ISO 10301 mod. Tribrommetan (Bromoform) <1 ±0.20 μg/l
SS-EN ISO 10301 mod. Triklormetan (Kloroform) 10 ±2.0 μg/l
Beräknad Summa THM (Trihalometaner) 17 μg/l
SS-EN ISO 10301 mod. 1,2-Dikloretan <0.5 ±0.10 μg/l
SS-EN ISO 10301 mod. Bensen <0.1 ±0.050 μg/l
LC-MS-MS, egen metod AMPA <0.01 ±0.005 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Atrazin <0.01 ±0.005 μg/l
LC-MS-MS, egen metod BAM (2,6-diklorbensamid) <0.01 ±0.004 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Bentazon <0.01 ±0.006 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Bitertanol <0.01 ±0.011 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Cyanazin <0.01 ±0.004 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Desetylatrazin <0.01 ±0.005 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Desisopropylatrazin <0.01 ±0.005 μg/l
LC-MS-MS, egen metod 2,4-diklorprop <0.01 ±0.006 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Dimetoat <0.01 ±0.006 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Diuron <0.01 ±0.005 μg/l
LC-MS-MS, egen metod 2,4-diklorfenoxisyra <0.01 ±0.007 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Etofumesat <0.01 ±0.023 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Fenoxaprop <0.01 ±0.007 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Glyfosat <0.01 ±0.005 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Hexazinon <0.01 ±0.004 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Propyzamid <0.01 ±0.005 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Isoproturon <0.01 ±0.006 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Kvinmerak <0.01 ±0.005 μg/l
LC-MS-MS, egen metod MCPA <0.01 ±0.005 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Mekoprop <0.01 ±0.007 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Metamitron <0.01 ±0.007 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Metazaklor <0.01 ±0.006 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Metribuzin <0.01 ±0.007 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Metsulfuronmetyl <0.01 ±0.005 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Simazin <0.01 ±0.005 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Terbutylazin <0.01 ±0.005 μg/l
LC-MS-MS, egen metod Thifensulfuronmetyl <0.01 ±0.004 μg/l
LC-MS-MS, egen metod 2,4,5-triklorfenoxisyra <0.01 ±0.006 μg/l
GC-MS-NCI, egen metod Aldrin <0.015 ±0.004 μg/l
GC-MS-NCI, egen metod Dieldrin <0.015 ±0.004 μg/l
Beräknad S:a kvantifierade Bek.medel <0.05 μg/l

[Sleaper]

Man behöver nog inte problematisera det där med vattenvärden alltför mycket. Vattnet i Mölndal liknar ju vattnet i Gbg som är riktigt bra för dom flesta fiskarter som sagt. Fiskar generellt verkar ha rätt stora toleranser vad gäller pH. Jag hade nog inte brytt mig om CO2 heller, om det inte är för att gynna växterna.

[Gad]

Väcker tråden och lånar den
flyttat nyss och testade vattnet här
Alkalinitet 95 har räknat ut till kh ca 5 är det rätt ?
sen dh 4 vad blir det till gh ?