Konstigt vatten???

[crossniklas]

Hej!

Jag har startat ett 112-liters akvarium. Det har varit igång i en månad. Häromdan tog jag vattenprover och KH var på 5 men PH var på ca 7,3. Konstigt??? för mina Fjärilsciklider och Gröna Bågfensciklider trivs tillsammans med mina Platys och guppys.
Normalt???

/Niklas

[JE]

Ja, vad är konstigt?

Mvh Janne

[gigardt]

Vad är frågan egentligen.
MVH Richard

[crossniklas]

jo att vattnet är alkalisk och samtidigt mjukt

[MikaelE]

Spelar ingen roll. PH och KH följs inte åt ofta förutom då man ska höja eller sänka något av värdena då man får ta hänsyn till båda.

Mitt vatten från kranen har tex PH 8 men 3 KH

[AndreasN]

KH står för alkaliniteten. Jag tycker du har helt normalt vatten.

MikaelE: det beror på att vattet är CO2-fattigt direkt ur kranen, utan CO2 strävar vatten med det minsta uns av alkalinitet/KH mot pH 8,3.

[JE]

Du har ju KH 5, mjukt och mjukt?? Någonstans mitt i mellan kan man säga, ganska normalt med ett pH runt 7 vid detta KH.
Du måste skilja mellan dGH och KH, dGH bestämmer hur mjukt eller hårt vatten du har...KH hur bra det buffrar pH över 7,0...står emot syror.
KH=temporär hårdhet=bikarbonat
dGH=permanent hårdhet=karbonat+bikarbonat
Den del som består av bikarbonater förbrukas och förändras hela tiden i ditt vatten utav nedbrytningsbakterier...syror..mm medans det som består utav rena karbonater är konstant.

Mvh Janne

[AndreasN]

Den permanenta hårdheten består inte av karbonater och bikarbonater utan av andra salter som sulfater, klorider, nitrater och fosfater.
Det är den permanenta + den temporära som blir den gemensamma eller totalhårdheten.

Fast det är inte riktigt så enkelt heller.

[JE]

Då kan du förklara för oss andra då vad du menar.
Du menar att kalciumkarbonat och magnesiumkarbonat inte utgör den totala hårdheten när vi mäter dGH i vårt vatten? Och att kalciumbikarbonat samt magnesiumbikarbonat inte utgör den temporära hårdheten när vi mäter KH?...de tester vi använder mäter inga andra salter.

Mvh Janne

[AndreasN]

Den temporära hårdheten (karbonathårdheten) består av bikarbonater och karbonater av kaclium och magnesium.
Den permanenta hårdheten (mineralsyrahårdheten) består av sulfater, klorider, nitrater och fosfater av kalcium och magnesium.
Summan av KH och MH(förkortas det så?) är totalhårdheten/gemensamhårdheten GH.

Eftersom man mäter karbonaterna vid KH-mätning så ingår också bikarbonater av natrium, kalium och kanske nått mer. Därför kan man få ett högre KH än GH.

När man mätar totalhårdheten mäter man magnesium- och kalciumjonerna och får då inte med bikarbonaterna av natrium och kalium (och fler?).

[AndreasN]

Litium borde ju ingå också fast det är nog inte så vanligt i godkänt dricksvatten då det kan orsaka njurproblem.

[JE]

De reagenser vi använder för att mäta dGH tar bara hänsyn till kalcium och magnesium karbonater ingenting annat, men den vi använder för KH reagerar även på andra bikarbonater så det är helt rätt men varför man enbart utrycker kalcium och magnesium är för att de representerar nästan hela hårdheten i ett normalt vatten.
När det gäller KH så kan man ibland få högre värden än dGH och det beror på att vattnet innehåller natriumbikarbonat vilket man kallar för sodahårdhet och det gäller även när vi tillsätter bikarbonat som är vanligt för att höja pH.
Andreas har rätt ändå...den egentliga totala hårdheten innehåller alla salter och deras föreningar men det går ej mäta med dessa tester.
För att kunna se hur mycket "salt" ett vatten innehåller mäter man konduktivitet/TDS (totale disolved salts) vilket ger ett korrekt svar på hårdheten.

Mvh Janne

[pupfish]

I vatten så mäter man joner inte molekyler(i detta fall). CaCO3 och MgCO3 är molekyler men inte Ca(2+), Mg(2+) eller CO3(2-).

Vid GH mätning mäter man Ca och Mg (huvudsak), men man använder sig av Ca´s omslagspunkt vid titreringen. Man kan dock använda sig av Mg´s men på grund av den otydliga omslagspunken avstår man från det. Man får också justera startpunkten, man buffrar nämligen upp provet före titreringen(olika buffert punkter för Mg/Ca).

Vid KH mätning mäts HCO3(-), CO3(2-) och andra joner som har förmågan att "ta" åt sig en vätejon. I kranvatten är det i huvudsak HCO3(-) som finns i vattnet, väldigt lite CO3(2-) p g a pH-värdet. När torv används minskar HCO3 och CO3 är helt borta. I stället finns organiskaanjoner som har lite olika utseende. Det man egentligen mäter är alltså den totala buffert kapaciteten. Men fortfarande är det joner man mäter.

I naturvatten brukar man använda sig av ett förhålland mellan den totala hårdheten(GH) och alkaliniteten(KH). Skulle förhållandet vara 1 är vattnet ej påverkat av människan. Men detta är ett grovt sätt att se på problemet(berggrunden är olika i olika delar av Sverige/världen).

Att använda sig av termer som "permanenthårdhet", "temporärhårdhet" eller "sodahårdhet" förvirrar mer än det ger lättförstålig information. Helt OK, på 60-talet och möjligen på 70-talet. Man får lätt känslan av att det är plockat från äldre akvarielitteratur.

Kom ihåg: I vatten finns t ex. CaCO3 endast som salt som EJ är löst eller som utfällning(beror lite hur man ser på det). Men det är inte det som mäts, men väl jonerna CA(2+) och CO3(2-). Ca påverkar GH och CO3 KH. Skulle det iställer vara t ex. CaSO4 får man Ca(2+) och SO4(2-) där Ca påverkar GH och SO4 påverkar vare sig KH eller GH.

[AndreasN]

Jag gör nästan på mig av alla fakta, tack JE och pupfish!

Ska jag plugga till veterinär eller marinbiolog, valet blir bara svårare för varje dag som går.

[no way]

mitt kh (kranvatten, bor i södra skåne) ligger på 20+

detta sänks väl när det har varit i akvariet ett tag?