Byter Svärdbärare kön?

[Lova]

Hej

Hade under flera månaders tid ett svärdbärarpar, en hane och en hona. En vacker dag för ca två månader sedan dog hanen......

Nu har jag bara honan kvar (ensam svärdbärare i karet). Nu tycks det som om stjärtfenan börjar likna en hanes.... Är det möjligt att Svärdbärare byter kön? I sånt fall i vilket syfte, det är ju bara en Svärdbärare i karet som sagt...

/Lova

[perl]

Ja det stämmer, först växer anal fenan ihop till ne p---s kommer inte ihåg vad det hetter på fiskar, sen växer svärdet ut.
Detta har med revir och göra

[kryddarn]

deras "p---s" heter väl gonopodium på levandefödare. kan ha fel...

[Lova]

1. Betyder detta alltså att min "hona" känner sig väldigt dominant i karet?

2. Kan detta ha varit en anledning till att det aldrig blev några yngel när hennes partner fortfarande levde?

3. Är det ett tecken på att "hon" mår bra i karet?

4. Bör jag skaffa en till hona nu?

/Lova

[Cocilana]

Har läst i en akvariebok att det har rapporterats att svärdbärare har bytt kön, vilket också medförde att de blev sterila, dvs att de ej duger till avel.

[CF Akvarielagret]

Dumheter dom föds med ett kön fast ibland ser man inte att det är en hane från början tex att det är en dominant hane redan i akvariet
Vänligen
Christer

[erikthur]

Jag tror att det finns tillräckligt många rapporter om att detta könsbyte verkligen äger rum men att de nya hannarna blir sterila.

Kön hos fisk är ju inte genetiskt betingat på samma sätt som människa.

Uppgiften om könsbyte noteras ju också i texten i Fishbase:
http://www.fishbase.org/Reproduction/FishReproSummary.cfm?ID=3231&GenusName=Xiphophorus &SpeciesName=hellerii&fc=216&stockcode=3427

Så fråga tll Lova - har den honan fött något yngel eller ej?

[Mini_agge]

Jag vet inget om detta men det kan ju vara möjligt att det var en hane från början bara att man inte såg det då. Jag menar det hade ju aldrig blibit några yngel...

[erikthur]

Frågan om könsbyte hos svärdbärare var uppe i Aqua Upsaliensis 1983 då fick vi frågan besvarad från Sten Wellejus i Poecilia Danmark som flera gånger sett könsskifte hos svärdbärare men påpekar att dessa svärdbärarhannar aldrig gett upphov till ny avkomma efter könsbytet.

Riktiga könbyten hos fiskar är ju välkända. Vad gäller ett stim Clownfiskar är ju den största fisken en hona, den näst största en hane och resterande könslösa. Om honan försvinner så byter hannen kön till hona och näste fisk på tur blir hona osv... om man får tro böckerna.

Jag har personligen aldrig vart med om könsbyte på svärdbärare men å andra sidan inte haft dem sedan 1960-talet - vackra vildfärgade svärdbärare var det då

[cecilia]

Fiskarnas sexliv är alltid lika intressant:
http://hem.passagen.se/frogboy/science/sexch/kap3.htm
Eller varför inte göra en liten sökning på Poecilia formosa?

Mvh Cecilia

[Rebecka]

Jag hade för ett antal år sedan ett svärdbärarpar. Deras yngel såg till en början ut att alla vara honor, men vid en storlek på ungefär 4-5cm började svärdet växa ut på hanarna. Det är så det går till på svärdbärarna.

Hade för övrigt grymma svärdbärare. Största hanen var va 13cm när den såldes =)
Saknar dem faktiskt lite...

[gogar]

Instämmer med Christer: Dumheter.

Genetiska avhandlingar om fiskar (spec. poecilia) finns i massor. Men man glömmer ofta att det handlar om laboratoriebetingelser och inte naturliga urval. X och Y kromosomen kan förvisso utvecklas olika hos olika arter, men, de "byter" inte kön.

[erikthur]

Du tvärsäkre Gogar - är det inte fantastiskt att uppgiften om könsbyte i alla fall tycks vara så accepterad att den anges i FishBase (Länken har jag redan angett ovan)?

Vad gäller Clownfiskarna är man så pass säkra på att detta förekommer så man kan ange att det tar 63 dagar.
http://www.fishbase.se/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=8017&genusname=Amphiprion&sp eciesname=akallopisos
och
http://www.fishbase.org/Reproduction/FishReproSummary.cfm?ID=3231&GenusName=Xiphophorus &SpeciesName=hellerii&fc=216&stockcode=3427

[Gwendly]

Clownfiskar och Anthias i saltvatten byter iaf kön...

[CF Akvarielagret]

Det som diskuterades var svärdbärare inte clovnfiskar
alla vet väl att dom kan byta kön
vänligen
Christer

[casper]

Ursprungligen skickat av CF Akvarielagret
Det som diskuterades var svärdbärare inte clovnfiskar
alla vet väl att dom kan byta kön
vänligen
Christer

var inte så säker på det du allvetande! förövrigt så brukar väl inte fish base fara med osanningar,eller?men om du nu tvärsäkert vet bättre,så kan du väl förklara hur det ligger till så vi mindre vetande får lite bättre kunskaper,sen så menar du väl clownfiskar o inte clovnfiskar?,sen så tycker jag att allt som man har i en affär ska vara till salu,men det hör inte hit[:-38]

[erikthur]

Jag har varit akvarist längre än CF. Och jag kommer ihåg att det var allmänt kännt med svärdbärarnas könsbyte då på 1960-talet. Min äldsta referens som jag då och då tar till Nordstedts akvariebok som först utgavs 1949: I den kan man läsa följande:
En egendomlig företeelse hos svärdbäraren är, att en hona, som tidigare fött ungar, kan könsomvandlas och bli hane.
Det var 1940-talet det. Jag kommer ihåg uppgiften från 1960-talet. I ett tidigare inlägg har jag citerat ett vittnesmål från Wellejus (Poecilia Danmark) och det kan vi anta härör från 1970-talet. Och så har vi FishBase som fortfarande påstår samma sak. Och senast Lovas iaktagelse...

Om nu CF eller Gogar själv inte iaktagit fenomenet behöver inte innebära att det inte är sant. Om jag förstått det hela rätt så är kön ofta inte genetiskt betingat hos fiskar. Bland killis finns många exempel på sned könsfördelning som kan härledas till vattnets pH, temperatur eller antalet fiskar i samma yngelakvarium.

[gogar]

Jamen..... I det här fallet handlade det om att en utvecklad fisk inte byter kön som sådant - även om den kan anta hanens utseende. Läs och förstå innan ni slänger ur er kommentarer om tvärsäkerhet.
http://vivaldi.zool.gu.se/Ekologi/personal/Fredrik/sexch/sexchange.htm
http://www.google.se/search?q=cache:I3huOJx3JB8J:people.bu.edu/gil/ggr_pnas98.pdf+Xiphophorus+Helleri+study&hl=sv

Finns mer att läsa om man letar. Men genetik är inte så skojigt.

[erikthur]

Ursprungligen skickat av gogar
Jamen..... I det här fallet handlade det om att en utvecklad fisk inte byter kön som sådant - även om den kan anta hanens utseende.
http://vivaldi.zool.gu.se/Ekologi/personal/Fredrik/sexch/sexchange.htm
http://www.google.se/search?q=cache:I3huOJx3JB8J:people.bu.edu/gil/ggr_pnas98.pdf+Xiphophorus+Helleri+study&hl=sv

Det här motsäger ju ingalunda vad jag redovisat i mina inlägg, nämligen det att det finns många observationer om att svärdbärarhonor efter att fött många kullar kan anta yttre manliga attribut men är sterila (det finns tydligen en gammal rapport som hävdar att de är fertila - men den är tydligen hårt kritiserad). Jag har aldrig påstått att de rör sej om en genetisk förändring av könet.

Den andra länken är ju till en artikel om att svärdbärarhonor föredrar hanar med längre svärd... Vilket är intressant men saknar relevans i den här diskussionen.

Du hoppade först in i diskussionen och stöttade CF:s inlägg om att de bara rörde sej om hanar som inte "vågade" visa manliga former pga en mer dominant hanne i akvariet. Nu låter det ju annorlunda. Jag håller helt med om att "i det här fallet handlade det om att en utvecklad fisk inte byter kön som sådant - även om den kan anta hanens utseende." För att använda dina egna ord. Är det inte det jag egentligen redovisat i mina inlägg?

[CF Akvarielagret]

sen så tycker jag att allt som man har i en affär ska vara till salu,men det hör inte hit

Självklart är allt till salu men eftersom jag bestämmer priset kan det i vissa fall bli ganska högt för du tror väl inte vi gör det här av idiella själ anledningarna kan vara många tex kund vill ha fisk för tjugo kronor i ett växtakvarium arbetstid en timme förstörda växter för femhundrakronor
eller kund vill ha hane stingrocka och vi har en hane och tio honor
eller har haft mina Jättegurami i tio år och har blivit familjemedlemmar (hmm dom har visst ätit ca 20 räkor x 10 år x 365 dagar tror du att dom betalar sig)
en fråga vad ska vi ha i våra tjugo större utställningsakvarier om allt roligt är sålt och du prissätt mina roliga fiskar så jag vet vad dom är värda och hur mycket jag kommer att tjäna
Vänliga hälsningar
Christer