Negativa nyheter för akvariehobbyn

[Oneway]

Barberna är ganska lätta och odla så det lär väl inte bli särskilt svårt att få tag på såna efter årskiftet också?

[Kjell Fohrman]

Nej, de kommer garanterat inte att försvinna men man måste se det i ett lite vidare perspektiv enligt min mening
1/ Utbudet och konkurrensen minskar vilket oftast leder till högre priser och sämre kvalitet
2/ Detta var första steget - vilka är nästa släkten som kommer att stoppas? Flera andra släkten var med i farozonen denna gång - men klarade sig för tillfället.

[JohanRex]

Vad jag förstår av direktivet är prydnadsfiskar för icke-kommersiella ändamål undantagna

Direktivet finns på svenska
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:52005PC0362(01):SV:HTML

"37. En mängd olika, ofta tropiska, arter släpps ut på marknaden som vattenlevande prydnadsdjur enbart för prydnadsändamål. Dessa vattenlevande prydnadsdjur hålls normalt i privata akvarier eller dammar, handelsträdgårdar eller i utställningsakvarier och kommer inte i direkt kontakt med gemenskapens vatten. Vattenlevande prydnadsdjur som hålls under sådana förhållanden innebär alltså inte samma risk för andra sektorer av vattenbruket i gemenskapen eller för vilda bestånd. Några särskilda bestämmelser behöver därför inte läggas fast för utsläppande på marknaden, transitering och införsel av vattenlevande prydnadsdjur som hålls under sådana förhållanden.
38. Om vattenlevande prydnadsdjur hålls utanför slutna system eller akvarier och kommer i direkt kontakt med gemenskapens naturliga vatten kan de dock utgöra en avsevärd risk för vattenbruket eller vilda bestånd i gemenskapen. Detta gäller i synnerhet karpfiskar ( Cyprinidae ), eftersom populära prydnadsfiskar som koikarp är mottagliga för vissa sjukdomar som drabbar andra karparter som odlas i gemenskapen eller finns i vilt tillstånd. I dessa fall bör de allmänna bestämmelserna i detta direktiv gälla."

"1. Detta direktiv skall inte tillämpas på
a) vattenlevande prydnadsdjur som hålls i icke kommersiella akvarier;"


Min slutsats är att det möjligen är guldfiskar och koi som kan vara aktuella för importstopp.

Men det kanske finns något annat direktiv?

Sven

Jag kanske läst lite slarvigt men även grossistimport för akvarier måste väl anses som kommensiell?

Det innebär väl att det kommer bli omöjligt att köpa fiskarna i en akvarieaffär i fortsättningen (förutsatt att dom inte är odlade inom EU)?

[Kjell Fohrman]

Det står ju
Några särskilda bestämmelser behöver därför inte läggas fast för utsläppande på marknaden, transitering och införsel av vattenlevande prydnadsdjur som hålls under sådana förhållanden.
så vad gäller DETTA direktiv så bör det inte vara några problem, men som sagt det var ju inte om detta direktiv som tråden urpsrungligen handlade om, utan om ett annat spm är på gång.

[JohanRex]

Sant, det var jag som läste illa :-)

[batski]

Mjaaaaa... Jag tror man skall skilja på dumhet och dumhet. Dels har vi den typen av problem som orsakas av att man låtit djurens-rätt aktivister smyga in formuleringar i lagtexter, och som i slutänden siktar till att det skall vara olagligt att alls hålla husdjur.

Djurens Rätt vill INTE ha ett förbud mot sällskapsdjur. Dock vill man att de djur som lever hos människor ska kunna ha bra liv, vilket i praktiken innebär ett förbud mot att VISSA arter hålls i fångenskap. T ex kanariefåglar i burar kan aldrig få ett bra fågelliv.

Azur, jag har fått ett intryck av att du är en väldigt kunnig person som alltid kommer med väldigt saklig information. I detta inlägg har du dock kommit med en falsk anklagelse. Så gå inte på lögnerna som ofta sprids om djurrättare och Djurens Rätt, utan skaffa dig kunskap innan du uttalar dig.

Själv är jag medlem i Djurens Rätt och VET att det är inte så som du skriver.

[Kjell Fohrman]

Djurens Rätt vill INTE ha ett förbud mot sällskapsdjur. Dock vill man att de djur som lever hos människor ska kunna ha bra liv, vilket i praktiken innebär ett förbud mot att VISSA arter hålls i fångenskap. T ex kanariefåglar i burar kan aldrig få ett bra fågelliv.

Azur, jag har fått ett intryck av att du är en väldigt kunnig person som alltid kommer med väldigt saklig information. I detta inlägg har du dock kommit med en falsk anklagelse. Så gå inte på lögnerna som ofta sprids om djurrättare och Djurens Rätt, utan skaffa dig kunskap innan du uttalar dig.

Själv är jag medlem i Djurens Rätt och VET att det är inte så som du skriver.

Jag vet inte vad Djurens Rätt som organisation står för, men Siri Martinsen som sitter i denna organisations styrelse höll i likhet med mig föredrag på Fisksymposiet i Skara som anordnades Djurskyddsmyndigheten.
Hon ansåg i alla fall att det var fel att överhuvudtaget hålla fiskar i "fångenskap" som hon uttryckte det. Detta VET jag i alla fall. Nu pratade hon där inte som representant för Djurens Rätt utan för InterNICHE, men som sagt hon sitter i styrelsen för Djurens Rätt

[Guest]

Man kan ju undra hur framtiden ser ut för vår hobby. Vi har fått en massa konstiga djurskyddsregler som inte gör att djurskyddet blir ett dyft bättre utan bara krånglar till det för akvaristerna.

Det senaste är nu att EU från och med augusti 2008 kommer att förbjuda import av vissa akvariefiskar med motiveringen att de kan smittas av EUS (Epizootic Ulcerative Syndrome)
De som stoppas är arterna i släktena Catla, Channa, Labeo, Mastacembelus, Mugil, Puntius och Trichogaster.

Det blir bara värre och värre

Vad lack man blir!!

Jag har nyss fått upp ögona för Ormhuvudsfiskar och nu vill de stoppa dom

[batski]

Jag vet inte vad Djurens Rätt som organisation står för, men Siri Martinsen som sitter i denna organisations styrelse höll i likhet med mig föredrag på Fisksymposiet i Skara som anordnades Djurskyddsmyndigheten.
Hon ansåg i alla fall att det var fel att överhuvudtaget hålla fiskar i "fångenskap" som hon uttryckte det. Detta VET jag i alla fall. Nu pratade hon där inte som representant för Djurens Rätt utan för InterNICHE, men som sagt hon sitter i styrelsen för Djurens Rätt

Djurens Rätt har ingen specifik policy vad gäller fiskar, men det stämmer iaf inte att organisationen skulle ha som mål ett förbud mot sällskapsdjur. Tvärt om så ser man positivt på det så länge djurets egna behov och intressen kan tillgodoses. Detta skulle givetvis innebära att en del fiskhållning, som t ex guldfiskar i fiskskålar eller scalarer i 100 liters akvarier inte skulle vara tillåten.

Personligen vill jag se mycket hårdare regler och krav på både handeln och privatpersoner för att säkerställa djurens välfärd. Men jag ser inte akvaristik i sig som något helt oförenligt med fiskars egna behov och intressen. Tvärt om tror jag att fiskar som får leva i tillräckligt stora akvarier där man skapat en för dem lämplig miljö kan få bra och trygga liv.

Jag har träffat Siri men vad jag kan minnas har vi aldrig pratat fiskar. Kan nämna att även undertecknad har suttit med i Djurens Rätts styrelse, både centralt och även i Gbg:s lokala avdelning

[Kjell Fohrman]

Jag har träffat Siri men vad jag kan minnas har vi aldrig pratat fiskar. Kan nämna att även undertecknad har suttit med i Djurens Rätts styrelse, både centralt och även i Gbg:s lokala avdelning

Nu handlade det i alla fall om ett av myndigheterna officiellt arrangerat fisksymposium där en person som sitter i styrelsen för Djurens Rätt uttalar sig mot att överhuvudatget hålla fisk i akvarium.
Så när du skriver

I detta inlägg har du dock kommit med en falsk anklagelse. Så gå inte på lögnerna som ofta sprids om djurrättare och Djurens Rätt, utan skaffa dig kunskap innan du uttalar dig.

då tycker jag att du är helt fel ute

[Guest]

Fish known to be susceptible to epizootic ulcerative syndrome:
Atlantic menhaden* (Brevoortia tyrannus)
ayu* (Plecoglossus altivelis)
bagrid catfishes* (Bagridae)
barramundi* (Lates calcarifer)
carp* (Cyprinus carpio)
cichlids* (Cichlidae)
climbing perch* (Anabas testudineus)
cyprinids* (Cyprinidae)
eel* (Anguilla australis)
flathead gobie* (Glassogobius giurus)
giant glassfish* (Parambassis gulliveri)
giant gudgeon* (Oxyeleotris sp)
grey mullet* (Mugil cephalus)
mrigal* (Cirrhinus mrigala)
mullets* (Mugilidae)
pool barb* (Puntius sophore)
rhinofishes* (Labeo spp)
rockcod* (Epinephelus tauvina)
silver perch* (Bidyanus bidyanus)
silver trevally* (Psuedocaranx dentex)
snakeskin gourami* (Trichogaster pectoralis)
striped snakehead* (Channa striatus)
torpedo-shaped catfishes* (Clarius spp)
triangular shield catfish* (Arius leptaspis)
tropical two-winged flying fish* (Exocoetus volitans)
wels catfish (sheatfish)* (Silurus glanis)
whiting* (Sillago ciliata)
yellowfin bream* (Acanthopagrus australis)
archer fish (Toxotes chartareus)
blackfish (Platycephalus fuscus)
Froggatt's catfish (Cinetodes froggatti)
nurseryfish (Kurtus gulliveri)
scat (Scatophagus argus)

* naturally susceptible (other species have been shown to be experimentally susceptible)

Källa: http://www.disease-watch.com/documen...l/ff001eus.htm

Kjell: Har du någon länk om förbudet?

[Kjell Fohrman]

Nej någon länk har jag inte - det har ju inte trätt ikraft ännu.

Angående din lista så är det ju "tur" att t.ex. gruppen "Cichlidae" inte är med bland de som stoppas i denna omgång.

[Guest]

Nej någon länk har jag inte - det har ju inte trätt ikraft ännu.

Angående din lista så är det ju "tur" att t.ex. gruppen "Cichlidae" inte är med bland de som stoppas i denna omgång.

Men hur fick du då veta det? ryktesvägar?

Hehe ja, då hade det blivit kravaller

Men det är rätt kul att de tar tex ormhuvudfiskar och labyrintfiskar, när den listan jag har bara visar en art från varje släkte medans hela släktet ciklider hängs ut.

[Kjell Fohrman]

Men hur fick du då veta det? ryktesvägar?

Jag är medlem i en organisation som heter Ornamental Fish International http://www.ofish.org/ och infon fanns med i ett medlemsutskick från dom. De är ju också remissinstans i frågor som dessa och måste dessutom hålla sig a jour med vad som kommer att drabba deras medlemmar framöver

[Azur]

Djurens Rätt vill INTE ha ett förbud mot sällskapsdjur.

Mitt intryck av vad Djurens Rätt vill är totalförbud av handel med alla husdjur utom möjligen vissa raser av hund och katt, och egentligen de också pga att det är "ovärdigt" och "förnedrande" för en hund eller katt att vara husdjur, och pga att djurens rätt drar likhetstecken mellan en hundägare och en slavägare.

Djurens rätts hemsida gör också klart att de anser att djur har moraliska rättigheter, och jag antar att de själva inser att det betyder att de antingen är för slaveri, eller helt emot ägande av djur. Alla djur.

De säger också rakt ut att djur skall behandlas som familjemedlemmar (hur gör man det med guppy?), och bör inte handlas med. "Djur är inte ägodelar!"

Att djurens rätt inte trumpetar ut vad de egentligen jobbar för utan försöker dribbla bort korten har jag definitivt förståelse för - många av de som donerar till dem håller nog inte riktigt med om att husdjur är slavar, utan tycker bara att djur skall behandlas med respekt och inte utsättas för onödigt lidande.

[batski]

Mitt intryck av vad Djurens Rätt vill är totalförbud av handel med alla husdjur utom möjligen vissa raser av hund och katt, och egentligen de också pga att det är "ovärdigt" och "förnedrande" för en hund eller katt att vara husdjur, och pga att djurens rätt drar likhetstecken mellan en hundägare och en slavägare.

Djurens rätts hemsida gör också klart att de anser att djur har moraliska rättigheter, och jag antar att de själva inser att det betyder att de antingen är för slaveri, eller helt emot ägande av djur. Alla djur.

De säger också rakt ut att djur skall behandlas som familjemedlemmar (hur gör man det med guppy?), och bör inte handlas med. "Djur är inte ägodelar!"

Det stämmer att Djurens Rätt är emot ägandet av kännande individer. MEN det är inte samma sak som att vara emot att människor kan skaffa individer tillhörande andra arter och ha dem boende hos sig. Man blir då ansvarig för djuret som en vårdnadshavare. Men man har inte rätt att göra precis vad man vill med djuret. Detta är en vision, nånting som man hoppas kan komma att bli verklighet den dan då samhällets moraliska utveckling nåt så långt att detta kommer att vara en självklarhet. Djurens Rätt tror att en symbios mellan människa och djur är möjligt och något positivt, så länge djurets egna behov och intressen tillgodoses. Djurens Rätt arbetar med många olika frågor som berör djurens situation. Att förbjuda företeelsen sällskapsdjur är inte en av dem. Dock vill man få bort de formerna av djurhållning som inte är förenliga med djurs egna behov och intressen.

Att djurens rätt inte trumpetar ut vad de egentligen jobbar för utan försöker dribbla bort korten har jag definitivt förståelse för - många av de som donerar till dem håller nog inte riktigt med om att husdjur är slavar, utan tycker bara att djur skall behandlas med respekt och inte utsättas för onödigt lidande.

Så du menar att jag ljuger? Jaja, tro vad du vill, men Djurens Rätt är en demokratiskt uppbyggd organisation där medlemmarna har möjlighet att bestämma policy och verksamhet. Och sorry om jag gör dig besviken, men det finns ingen hidden agenda. Det finns däremot många olika åsikter bland medlemmarna (inklusive de som sitter i styrelsen), men så är det alltid med rörelser och organisationer som vill påverka samhället på ett eller annat sätt.

Så Siri må tycka vad hon vill, men att hon sitter med i styrelsen (vilket jag också har gjort) innebär inte att hennes åsikter och Djurens Rätts policy är helt lika. Tänk på hur funkar i politiska partier. Har alla människor inom ett parti samma åsikter om allt? Givetvis inte.

[Kjell Fohrman]

Så här står det på Djurens Rätts hemsida

Exotiska djur hör för övrigt inte hemma i Sverige, eftersom de inte trivs i vårt klimat.

De fiskar jag har, de fiskar du har är exotiska djur.

Så när man läser meningar som denna och när man sedan dessutom hör en styrelsemedlem i Djurens Rätt uttala sig offentligt på ett fisksymposium mot att överhuvudtaget hålla fiskar i akvarium då drar i alla fall jag mina slutsatser.

[batski]

Olyckligt ordval tycker jag. Har för övrigt diskuterat detta med en person i styrelsen och förstått att det var andra djur man hade i åtanke...

Men jag håller med dig om att det kan tolkas så.

[kaj.p]

[quote=Kjell Fohrman;1041504]Så här står det på Djurens Rätts hemsida
Citat:
Exotiska djur hör för övrigt inte hemma i Sverige, eftersom de inte trivs i vårt klimat.

De fiskar jag har, de fiskar du har är exotiska djur.

[quote]
Hehe Någon har glömt o tala om detta om våra fasaner.

[JohanRex]

Hehe Någon har glömt o tala om detta om våra fasaner.

Vad är det för speciellt med fasaner?