Inget jag rekomenderar men.. [Arkiv]

-= Emilio =-

2006-05-21, 23:01

Måste bara säga en sak.. Inget jag rekomenderar eller gör längre då man vet bättre nu men..

Har haft akvarium så länge jag kommer ihåg..

När jag var mindre (kanske 7-15 bast) så hade jag ett litet akvarium på ca 60L.

Jag hade ingen aning om då egentligen om hur man skötte ett akvarium men det funkade ändå..

Jag gjorde aldrig några vattenbyten överhuvud taget, men ibland allt från var 3-4 månad till var 5-6mån, så fångade jag alla fiskar, slängde ner dom i nån bytta, tömde akvariumet helt, och gjorde storstädning.. Gjorde rent filtret totalt, skrubbade allt grus i hinkar med varmvatten m.m. När allt det var klart, fyllde jag på igen med helt nytt vatten och slängde i fiskarna där igen..

Matade gjorde jag oregelbundet, allt från varje dag, till veckor, tom nån månad emellan ibland..

Men trots allt detta okunnande och "misshandlande" av fiskar och växter så klarade sig ändå allt ganska bra under omständigheterna.. Visst kanske inte alla levde lika länge som dom skulle göra om man hade dom idag, med mer kunnande, men det var aldrig så att flera fiskar dog på engång när man slängde ner dom i helt nytt vatten tex.

Använde aldrig beredningsmedel eller några mediciner eller annat..

Som sagt så är det inget jag rekomenderar, eller tycker är bra eller ok, det enda jag ville komma fram till är att fiskarna är nog oftare tåligare än man tror..

Det är väldigt många som är rädda för att minsta misstaget kan vara katastrofalt, men det är oftast ingen större fara..

Självklart har det kanske mkt o göra vad man har för sorts fisk, vissa är ju känsligare än andra, osv. Men ändå..

Tänker nu att det var otroligt att fiskarna kunde överleva från tex 6månader gammalt helt orört vatten, till o stoppas ner i helt nytt akvarie vatten, men antar att man bara kanske är lite överförsiktig nu..

Men självklart är det aldrig värt o chansa eller prova, tråkigt om man har otur och fiskar för en massa pengar dör.. Men ialf..

Hehe, kände mig bara tvungen o dela med mig om mina erfarenheter från långt tillbaka..

Kommentera gärna och säg vad du tycker/tror.. :)

Raven

2006-05-21, 23:15

Jag gjorde aldrig några vattenbyten överhuvud taget,

att man måste göra vattenbyten i tid och otid är inget annat än (generellt sett) myt.
få vattenbyten betyder heller inte automatiskt dålig vattenkvalite utan beror på många olika faktorer.

fiskar och växter så klarade sig ändå allt ganska bra under omständigheterna..

friska växter gör mycket för vattenkvaliten.
hade du kört utan hade du troligen fått problem.

Använde aldrig beredningsmedel eller några mediciner eller annat..
vattenberedningsmedel klarar dom flesta sej utan med dagens kranvatten.

det enda jag ville komma fram till är att fiskarna är nog oftare tåligare än man tror..
vilka fiskar hade du ?

Det är väldigt många som är rädda för att minsta misstaget kan vara katastrofalt, men det är oftast ingen större fara..
får allt hålla med, dom flesta fiskar anpassar sej rätt fort

-= Emilio =-

2006-05-21, 23:21

Okey =)

Jo självklart menade jag vattenberedningsmedel..

Och måste tillägga, att växterna överlevde, dock inte alltid så länge, men hade nog alltid nån/några växter i akvariumet..

Hade bara ramp med glödlampor också.. Och inga fasta tänd/släck tider..

Men som sagt.. Ville inget spec med tråden, mer än o säga att fiskar kanske är tåligare än man kan tro.. (beroende på sort då såklart)

-= Emilio =-

2006-05-21, 23:24

Och jag hade nog mest vanliga (och kanske bland dom tåligast, vad vet jag)
typ guppy, svärdbärare, platy, och mollys..

Några kuli ålar kommer jag ihåg också som jag hade i flera år.. Nån vanlig mal också, typ gibbiceps eller liknande som också levde i flera år

Men.. "flera år" kanske är ganska lite om man jämför med hur gammla dom kan bli om man sköter allt ordentligt..

Marie J

2006-05-22, 08:29

Kom och tänka på denna tråden...
http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=54426&highlight=b%E4ttre+f%F6rr

Kjell Fohrman

2006-05-22, 08:49

att man måste göra vattenbyten i tid och otid är inget annat än (generellt sett) myt.
få vattenbyten betyder heller inte automatiskt dålig vattenkvalite utan beror på många olika faktorer.
Vet inte vad du menar med tid och otid - rent generellt kan man dock säga att det absolut viktigaste skötselrådet är vattenbyten. Skötte alla detta skulle akvariefiskarna få ett bra mycket bättre liv än vad de har hos många idag.

mer än o säga att fiskar kanske är tåligare än man kan tro.. (beroende på sort då såklart)
Tyvärr är de ofta alldeles för tåliga för sitt eget bästa;) - dvs de lever rätt länge även i rätt mediokra förhållanden vilket dock inte är ett argument för att de skall hållas så.

-= Emilio =-

2006-05-22, 10:36

Marie J :) Det tråden hade jag missat, hade passat in bra där.. *nostalgisk*

Och Kjell.. Självklart bara för att en fisk överlever kanske mer än den borde, så ska man ju göra det så bra som möjligt för dom..

Även om vi också överlever mer än vad man kanske tror, så vill man ju ha mat på bordet varje dag och andas frisk luft m.m.

Men det verkar iallafall som att många skötte sina akvarium förr i tiden som jag, och att det verkade fungera ändå.. Men som sagt..

Bara för att det går, är det inget man bör göra kanske..

:) :)

Kjell Fohrman

2006-05-22, 11:04

Men det verkar iallafall som att många skötte sina akvarium förr i tiden som jag, och att det verkade fungera ändå.. Men som sagt..

Igår är inte idag - t.ex. så har ju kranvattnet kraftigt förändrats under senare år (t.ex. en sämre buffringsförmåga) vilket gör vattenbyten än viktigare.

Sedan uppriktigt sagt så tror inte jag riktigt på det där att allt var så bra förr och det gick ju bra då - vi har en tendens att glömma det som varit tråkigt och komma ihåg det positiva (vilket ju är bra i sig).
Ta bara det där när gubbar berättar lumparhistorier - då låter det som om det var en kanontrevlig tid när det i själva verket egentligen var ett sanslöst tråkigt år med några få höjdpunkter som lyste upp tristessen.

Sedan vet jag inte riktigt vad du menar med "för i tiden" - jag hade zooaffär på 80-talet (vilket kanske inte är tillräckligt "förr") och en av anledningarna till att jag tröttnade på det var att så många kunder inte iddes sköta sina fiskar: Det var definitivt inte bättre förr

-= Emilio =-

2006-05-22, 11:25

Nej jag förstår precis hur du menar..

Jag är född -81 så 80-talet är tillräckligt "förr" för mig :)
Och jag håller också med, att man oftast kommer ihåg det possitiva..

Personligen så tycker jag inte att det var bättre förr, men det "funkade" ändå.. Tycker det är båda roligt och bra o lära sig så mkt som möjligt om både fiskar o växter, o få dom trivas så bra som möjligt.

Internet och tex här på Zoopet kan man lära sig så otroligt mkt som man inte kunde förut, och det är ju både possitivt för fiskarna, och för oss människor.

Jag var inget proffs då, och är verkligen inget nu heller, men man kan ju försöka lära sig så mkt som möjligt för att göra det så bra det går.

Raven

2006-05-22, 15:33

Vet inte vad du menar med tid och otid - rent generellt kan man dock säga att det absolut viktigaste skötselrådet är vattenbyten. Skötte alla detta skulle akvariefiskarna få ett bra mycket bättre liv än vad de har hos många idag.

som jag skrev vattenbyte är långt ifrån ett krav för att ha friska välmående fiskar och det finns många exempel på det.
Defdac har till exempel nämnt ett akvarie som inte fått ett enda vattenbyte på 15år utan bara påfyllning.
polarn har ett 540liters där kanske 15liter byts nån gång då och då och har varit igång 7-8år nu och under den tiden har 2 fiskar tagits bort, dom andra som dött är fiskar som uppnåt sin fulla livslängd enligt fishalterliste och finns bl.a en 13årig mal däri som varit med sen starten.

kör själv med få små vattenbyten och har inga problem med räkor till exempel som dör och dom ska efter vad jag hört vara mer känsliga än exempelvis guppy.

men visst de finns fiskar som gillar vattenbyte, hos en del malar triggar det lekbetende och diskus gillar det.

men det ställer ju också högre krav på ägaren om man ska köra med få små vattenbyten.
som jag skrev ovanför passar det inte riktigt till alla fiskar sen är det viktigt med bra biologisk filtrering men även att man har växter som kan ta upp exempelvis den nitrat som bildas.
kolla på Diana walstad och jordbotten, hon kör med 40% var 3:e månad i sina akvarier.
men kör man helt växtlöst är man ju tvungen att byta vatten för att få bort "fiskavfall"-

Kjell Fohrman

2006-05-22, 15:52

Jag måste säga att jag tycker att dina råd är helt felaktiga för den normale akvaristen och om alla följde dem så skulle mångdubbelt fler kapitalt misslyckas med sina akvarier än vad som görs idag.

Självklart så finns det olika vägar att gå och den som är specialist och väldigt kunnig och t.ex. insatt i vattenkemi kan självklart välja andra vägar att sköta sitt akvarium.
Med det vore ju som om en bilskolelärare skulle tala om för en ny elev att det bästa sättet att köra bil på är på det sätt som rallyförarna gör.

Nej det absolut bästa sättet att sköta ett akvarium på är att sköta vattenbytena - sedan om man är kunnig i vattenkemi och genom årens lopp skaffar sig mer erfarenhet så kan man lära sig andra vägar.

Raven

2006-05-22, 16:33

Jag måste säga att jag tycker att dina råd är helt felaktiga för den normale akvaristen och om alla följde dem så skulle mångdubbelt fler kapitalt misslyckas med sina akvarier än vad som görs idag.

jo men å andra sidan funkar inte ditt råd om en massa vattenbyten i tid och otid för mej.
såfort ja börjar med det får jag algodling så köra en massa vattenbyten är ju förkastligt från min sida sett, kör jag med få små har jag inga som helst problem med alger.

sen upplever jag också att fiskarna och räkorna är mer aktiva nu än när jag körde en massa vattenbyten och växterna växer mycket bättre vilket också indikerar att det är långt ifrån rätt att köra med vattenbyten för alla.

kardnaltetrorna sorgmanteltetrona och platyna ja haft va rädda och gömde sej konstant när ja körde massa vattenbyten men när ja sluta så är dom framme istället för att gömma sej.
dom är på maten direkt istället för att titta på den en stund.

och ja ja har provat på senare tid att börja med att köra med massa vattenbyten igen men då sticker fiskarna och gömmer sej igen och det är inget kul, räkorna såg jag inte röken av utan dom gömde sej i javaormbunken dygnet runt.
tog 3 veckor innan alla började komma fram och uppföra sej som innan vattenbytena.

sen att man måste va expert som du skriver är helt fel.
är ju bra mycke lättare och funkar avsevärt mycket bättre med få små vattenbyten, det ända jag konstaterat hittils som jag behöver hålla koll på är att ph kan sjunka sakta sakta och ph är inga problem ens för en amatör at thålla koll på så skulle kalla det busenkelt.

och att köra jordbotten typ diana walstad är också busenkelt bara man läser hur akvariet ska sättas upp för sätter man upp det rätt är det väldigt lite man behöver tänka på efteråt.
och bevisligen funkar den metoden mycket bra, inte hört om nåt som haft fiskdöd pga jordbotten hittills.

Kjell Fohrman

2006-05-22, 17:00

jo men å andra sidan funkar inte ditt råd om en massa vattenbyten i tid och otid för mej.
Som sagt jag vet fortfarande inte vad DU menar med en "massa vattenbyten i tid och otid". Det är ditt uttryck och jag har aldrig förespråkat det även om du felaktigt påstår det.

Jag rekommenderar regelbundna kontinuerliga vattenbyten - hur mycket ocvh hur ofta är beroende av hur många fiskar man har och vilka, hur mycket och med vad man matar, hur många och vilka växter man har, vattnets buffringsförmåga etc. etc.

Det viktiga är att det genomförs kontinuerligt t.ex. en gång i veckan eller kanske varannan vecka.

det ända jag konstaterat hittils som jag behöver hålla koll på är att ph kan sjunka sakta sakta och ph är inga problem ens för en amatör at thålla koll på så skulle kalla det busenkelt.
OK har man bra buffringsförmåga på vattnet (vilket max 20% har), har man mycket växter i relation till antalet fiskar (vilket max 25% har), övermatar man inte (vilket 65% gör) och har man en pH-test hemma som man använder(vilket max 1% har) så visst är det busenkelt:p

Whizzer

2006-05-22, 17:08

Måste bara lägga mej i det som Emilio skrev.. har oxå "misshandlat" akvarium när jag var yngre... djuraffären sa ju faktiskt att det inte var ett dugg svårt med akvarier, så det trodde man ju på.. o föräldrarna lät en hålla på..

men som sagt.. man hade ju itne råd med de dyraste fränaste fiskarna.. utan det blev ju de lite billigare o jättetåliga..

minns en gång när det blev sniglar i hela akvariet.. jag o en kompis plockade upp varenda fisk, tömde hela akvariet.. slängde alla växter o köpte nya.. bottenstenen kokade vi i flera omgångar för att vara säkra på att alla sniglar o snigelägg skulle dö.. man kan kalla det kliniskt rent.. o vad fint det blev efteråt sen! Man fick ju bort alger o sånt oxå...

o fiskarna?? jo då de fortsatte leva.. väldigt konstigt egentligen, när man idag är väldigt försiktig när man pysslar o grejar med sitt akvarie..
man kan tycka att det ibland känns jobbigt att ha för stor vetskap om saker o ting :p

Kramfors

2006-05-22, 18:08

Raven, dina inlägg tyder på att du skyller på saker för att slippa byta vatten, som inte kan var jobbigt i ditt lilla akvarium.:)
Mitt filter till 250 l akvariet är större än ditt akvarium.:rolleyes:

Raven

2006-05-22, 19:50

Som sagt jag vet fortfarande inte vad DU menar med en "massa vattenbyten i tid och otid". Det är ditt uttryck och jag har aldrig förespråkat det även om du felaktigt påstår det. med tid och otid menar jag dom där 30-50% en gång i veckan som rätt många hävdar att man ska göra.
som vissa(läs få) hävdar man måste göra annars dör fiskarna typ.

Jag rekommenderar regelbundna kontinuerliga vattenbyten - hur mycket ocvh hur ofta är beroende av hur många fiskar man har och vilka, hur mycket och med vad man matar, hur många och vilka växter man har, vattnets buffringsförmåga etc. etc. jo de håller jag med om att det är mycket som påverkar hur ofta vattenbyte behövs göras men som jag har nu 2 guppy och i runda slängar 20 körsbärsräkor alltifrån rombärande honor till nyfödda små yngel skapar ju inte så mycke avfall och efter snart 1år så har ju akvariets biologiska filtrering hunnit gå in sej ordnetligt så det skulle inte förvåna mej om 40% var tredje månad skulle funka.
nu kör jag runt 20% var tredje vecka med väl urluftat vatten för att minska bl.a algproblemet jag får annars.

OK har man bra buffringsförmåga på vattnet (vilket max 20% har), har man mycket växter i relation till antalet fiskar (vilket max 25% har), övermatar man inte (vilket 65% gör) och har man en pH-test hemma som man använder(vilket max 1% har) så visst är det busenkelt de där är sånt som är rätt enkelt att komma runt egentligen.
i med lite bikarbonat så får man mer buffring till exempel.
ett ph test kostar inte många kronor tro ja gav 69 för mitt och det räcker för 80 tester.
nu är väl det relativt få men finns dom som kör "växtsump" för att bli av med nitrat.
har man snabbväxare kan man mata på mer än om man långsamväxande växter, hade en kort period 11 fiskar tillfälligt och dom fick rätt mycke mat men när jag mätte nitrathalten efter 2 veckor va den runt 30ppm vilket antyder att iallafall jag kan mata på ordentligt, så som det är nu måste jag göda extra med nitrat för att inte få brister hos växterna.

ett problem som jag ser relativt ofta är att det är rätt vanligt att överbefolka akvarier och köra med för små filtersystem och då finns det inte så mycket att välja på.

det enda problemet jag stött på hittills med att köra lowtech är att ph faller runt 0.1-0.2 per månad så jämfört med att byta vatten varje vecka så är det mycket enklare med lowtech.

ska så smått sparka igång ett 375liters och det kommer också utan tvekan bli lowtech för det har funkat mycket bra för mej hittills och är bekvämt samt att jag hittills upplevt att dom djur jag har och har haft mår bra och trivs.
med lite snabbt räknande kommer filtersystemet motsvara över 90 liter biobollar till exempel.
om jag kommer köra det lowtech hela tiden beror på hur bra det funkar.

Kjell Fohrman

2006-05-22, 20:06

jo de håller jag med om att det är mycket som påverkar hur ofta vattenbyte behövs göras men som jag har nu 2 guppy och i runda slängar 20 körsbärsräkor alltifrån rombärande honor till nyfödda små yngel skapar ju inte så mycke avfall och efter snart 1år så har ju akvariets biologiska filtrering hunnit gå in sej ordnetligt så det skulle inte förvåna mej om 40% var tredje månad skulle funka.
nu kör jag runt 20% var tredje vecka med väl urluftat vatten för att minska bl.a algproblemet jag får annars.
Men nu håller ju inte de flesta sina fiskar så utan 99% har betydligt tätare besättning i sina akvarier och då bör man utforma sina råd efter detta och inte utifrån de extrema undantagen.

de där är sånt som är rätt enkelt att komma runt egentligen.
i med lite bikarbonat så får man mer buffring till exempel.
ett ph test kostar inte många kronor tro ja gav 69 för mitt och det räcker för 80 tester.
nu är väl det relativt få men finns dom som kör "växtsump" för att bli av med nitrat.
90% buffrar inte sitt vatten, 99% har inte tester - då skall man utforma råden utifrån detta.

Isuxs

2006-05-22, 21:21

Kjell Fohrman

2006-05-22, 21:30

Vilka tungmetaller som finns i vårt kranvatten finns där i sådan mängd att de skulle vara skadliga för akvariefiskar.

Raven

2006-05-22, 21:37

Men nu håller ju inte de flesta sina fiskar så utan 99% har betydligt tätare besättning i sina akvarier och då bör man utforma sina råd efter detta och inte utifrån de extrema undantagen.
just därför brukar jag skriva att man får utgå från vad man har och vad man kan göra med det.
men "extremerna" visar att det går att köra helt utan vattenbyte om allt stämmer.

Vilka tungmetaller som finns i vårt kranvatten finns där i sådan mängd att de skulle vara skadliga för akvariefiskar.
göteborgsvattnet kan innehålla drygt 0.6ppm koppar till exempel och då är det räknat på kallt väl spolat kranvatten hos användaren.
använder man varmvatten som många gör vid vattenbyten kan det ligga bra mycke högre.
speciellt om man inte spolar rent rören först.
För mig låter det otroligt "konstigt" att ständigt slänga i mer "färskt" vatten, där tungmettalerna inte har "lagt" sig. Vilket det gör med tiden..
hhmm kan kanske va de som gör mina räker skygga vid vattenbyte speciellt vid stora vattenbyten.

Kjell Fohrman

2006-05-22, 21:54

just därför brukar jag skriva att man får utgå från vad man har och vad man kan göra med det.
men "extremerna" visar att det går att köra helt utan vattenbyte om allt stämme
Bara det att de allra flesta inte vet "vad man har" och sköter man bara vattenbytena så är det inte heller så viktigt att veta alla parametrar.

göteborgsvattnet kan innehålla drygt 0.6ppm koppar till exempel och då är det räknat på kallt väl spolat kranvatten hos användaren.
använder man varmvatten som många gör vid vattenbyten kan det ligga bra mycke högre.
speciellt om man inte spolar rent rören först.
Varmvatten innehåller mindre koppar än kallvatten men här funkar det i regel inte att skölja rent rören.
Man kan ju fråga sig hur diskusodlarna håller liv i sina fiskar eftersom de ofta gör stora vattenbyten flera gånger i veckan (pga det foder de ger sina fiskar) - dessa fiskar borde ju ha dött av kopparförgiftning för länge sen.

Visst har fall av kopparförgiftning inträffat i Göteborg men då har det alltid orsakats av helt nya vattenledningar i huset.
Trots att jag har hållit akvariefiskar som är väldigt känsliga koppar i rätt många år så har jag aldrig upplevt kopparförgiftning som orsakats av kranvattnet (däremot en gång pga vattenbyten i huset där jag hade lokalen). Eftersom jag också har haft kopparkänsliga fiskar har jag också kontinuerligt mätt kopparhalten på vattnet.

hhmm kan kanske va de som gör mina räker skygga vid vattenbyte speciellt vid stora vattenbyten.
Tro sjutton att de inte trivs om du först dröjer väldigt länge mellan vattenbytena och sedan gör ett stort vattenbyten. Själv byter jag var 14:e dag på mina räkor och det finns ingen skillnad i skygghet före eller efter ett vattenbyte.

Kramfors

2006-05-22, 21:55

Måste säga att det är lite märkligt med alla dessa vatten byten... Själv är jag en utbildad Kemist.. Och som alla vet så finns det tungmettaller i vårat vatten även dricksvattnet, visserligen en väldigt liten andel. Men det är ju det vattnet som vi fyllar våra kar med.. För mig låter det otroligt "konstigt" att ständigt slänga i mer "färskt" vatten, där tungmettalerna inte har "lagt" sig. Vilket det gör med tiden.. Själv fyllar jag bara på med vatten kör aldrig några stora vatten byten eller nått sånt. men men alla har olika synpunkter på detta och det är det som gör att Zoopets forum finns!!!
"tungmetallerna inte har "lagt" sig." vad menar du med lagt sig.
Varför dra upp sådant här om vattenbyten, har inte era fiskar nog jäkligt ändå utan att behöva genomlida konsekvensrena av att några "experter" som är för lata för att byta vatten regelbundet påstår att det är skadligt för fiskarna att leva i ett normalt kranvatten.

Raven

2006-05-22, 22:11

Varmvatten innehåller mindre koppar än kallvatten men här funkar det i regel inte att skölja rent rören. du är hittills den förste jag ser som påstår det va ja kan minnas.
alla andra jag läst hittills påstår raka motsatsen inklusive 1 rörmokare jag pratat med och är benägen att hålla med om det, har man fjärrvärme och kopparbaserad värmeväxlare så ska det tydligen va etter värre.
beror nog på var man bor men vissa ställen så är varmvatten allt annat än rent.
går till exempel inte att få fin ren disk i diskmaskin enligt flera grannar jag pratat med där jag bor men med kallvatten blir det bra vilket indikerar att varmvatten inte är rent.
så från min sida sätt är varmvatten skit att byta med för det innehåller för mycket bös.

Tro sjutton att de inte trivs om du först dröjer väldigt länge mellan vattenbytena och sedan gör ett stort vattenbyten. Själv byter jag var 14:e dag på mina räkor och det finns ingen skillnad i skygghet före eller efter ett vattenbyte. vad du missar är att jag flertalet gånger hittills i denna tråden skrivit att ÄVEN när jag bytte vatten ofta så gömde sej räkorna.
även när jag en period körde så ofta som 25% 2ggr i veckan så där faller ditt argument platt att få vattenbyten skulle va orsaken.

åheim

2006-05-22, 22:23

Det där du snackar om raven kräver ett fungerande ekosystem så kom igen när du har lyckats åstadkomma det i en liten balja!!;)

Isuxs

2006-05-22, 22:25

Allt löses i vatten det är det man menar när man säger "lagt" sig. Och den lilla halten koppa och Lut som det finns i vattnet försvinner hyfsat snabbt...
Kallvatten binder kopparn bättre.. Men i "regel" så innehåller varmt vatten mer koppar.. Mycket varierande på var och hur man bor.. Gamla rör och nya rör.. Det som jag tycker e´ lite smått ironiskt är att jag har aldrig sett att Lut har nämts i någon sådan här tråd.. Men men

Kjell Fohrman

2006-05-22, 22:41

Håller fortfarande inte med - kallvatten innehåller mer när de stått stilla i ledningarna - detta får man dock bort genom att man spolar rent ledningarna. I varmvatten får man inte bort det genom att skölja rent ledningarna.

Detta är dock inget problem annat än i undantagsfall (kanske för några promille) som jag skrev ovan och därför är fortfarande det bästa skötselrådet - gör regelbundna vattenbyten (hur mycket varierar beroende på flera faktorer som jag nämnde ovan)

-= Emilio =-

2006-05-22, 23:21

Det blev en väldans diskution med det här :) Men det kanske är bra så får man fram olika tankar och åsikter..

Det från början jag tänkte med tråden, var att berätta hur jag "misshandlade" mina fiskar när jag var liten, och trots det så gick det oftast bra, och fiskarna överlevde.. Och som sagt tidigare, bara för att det går behöver det inte vara bra..

Det jag tänkte på, är att nu när alla (inkl mig själv) har så mkt mer kunnande (förutom ett fåtal som är "veteraner" som kunnat länge) så känns det som man blivit mkt försiktigare (som är bra i sig)

Det jag ville komma fram till, är att det oftast inte är nån fara med små missöden, som många oroar sig för (åter igen inkl mig själv), för att ett litet missöde är ju ändå långt ifrån "långsiktig" misshandel som beskrivs ovan..

Ett missat vatten byte, en missad natts släckning m.m är nog inget fara och inget man ska "nojja" upp sig över, för trots allt så gick det ju (oftast) bra för dom flesta även långt innan det man vet nu..

Detsto mer man vet desto försiktigare o räddare blir man kanske =)

Som nån sa, ibland vill man inte veta för mkt, kanske stämmer..

Men idag, när man vet bättre, och har tex zoopet o diskutera, fråga och läsa på, så är det klart att man ska göra efter sin bästa förmåga och inte bara strunta i allt bara för "att det går"

Jag kör med co2, pmdd, och gör 50% vb varje söndag, utan undantag.
Lägger ner massor med pengar, och spec tid på mina akvarium, fiskar och växter idag, och tänker fortsätta med det trots "att det skulle funka ändå"

såå.. nu kanske det är avklarat för den här gången..

Vissa tycker att det funkar bra för dom på ett visst sätt, andra på ett annat.. Men som Kjell sa, så ska man kanske överlag, som nybörjare försöka att göra regelbunda vattenbyten, och vart efter man lär sig så kan man göra på andra sätt..

Smaken är ju som bekant som baken, och tur är kanske det.. Tänk om alla gjorde, tänkte o ville precis samma saker, vad tråkigt och vad lite man skulle veta om alla alternativ då.. :) :)

desiredillusion

2006-05-23, 13:04

Kan ikke alle bare akseptere og respektere at det er forskjellige måter å gjøre ting på...? Og at om noe fungerer bra for én person, så bør den personen få gjøre som den vil, så lenge den har tenkt over det, og har en god grunn for hvorfor den gjør det?
...jeg skjønner poenget med denne diskusjonen, men virket som det utartet litt... hvor mange kan med hånden på hjertet si at de aldri har behandlet akvariene/fiskene sine på en annen måte enn hva som av enkelte idag er "akseptert"?
__________

Jeg tror nok også at de fleste som spør om råd her inne, tenker langt nok til å ikke stole blindt på hva alle som gir råd skriver. De fleste tenker nok litt igjennom rådene, og virker det helt urimelig, skulle man jo tro at man da lar være å gjennomføre dem. Jeg har selv blitt rådet flere ganger til å bytte 25-30% vann en til to ganger i uken, men jeg har valgt å ikke gjøre det konsekvent, det jeg har kommet frem til for min 120 liters tank er at det er passelig med ca 30% vannbytte annenhver uke, med de fiskene, plantene etc jeg har oppi der. Derimot 20 literen er en annen sak.

I enkelte forum blir man dessverre dømt på forhånd. Da mister man gjerne lysten til å bruke forumet, selv om man kanksje sitter inne med mye kunnskap som kunne hjulpet andre brukere igjen.

Kjell Fohrman

2006-05-23, 13:19

Kan ikke alle bare akseptere og respektere at det er forskjellige måter å gjøre ting på...? Og at om noe fungerer bra for én person, så bør den personen få gjøre som den vil, så lenge den har tenkt over det, og har en god grunn for hvorfor den gjør det?
Tycker faktiskt att det varit en rätt bra diskussion och att den inte urartat speciellt mycket.
Självklart finns det olika sätt att sköta ett akvarium på och jag har i all fall inte svårt att acceptera och respektera Raven för att han har funnit ett annorlunda sätt att sköta sina akvarier på.

Däremot är det en helt annan fråga vilka ALLMÄNNA rekommendationer om akvarieskötsel man skall ge på en sida som denna.
Bara för att jag rekommenderar en väg som funkar bra för de allra flesta så innebär faktiskt inte det att jag själv nödvändigtvis sköter alla mina akvarier just så - utan med ett antal års erfarenhet av akvaristik som bas så har jag hittat mitt sätt att sköta mina akvarier. Jag vet dock med mig att om jag angav detta sätt som en rekommendation så skulle detta sätt inte funka för de allra flesta och då är det ju bättre att rekommendera något som funkar för de allra flesta;)

-= Emilio =-

2006-05-23, 14:03

Det låter bra tycker jag och jag förstår precis hur du menar Kjell :)

Är ingen expert på något vis heller, och (kanske låter dumt) men litar inte heller på vad allt alla säger om vissa saker här inne, men jag tycker det är bra att kunna fråga, och få olika svar, tips och ideér så får man prova sig fram själv till vad man tycker/tror funkar bäst för ens själv och ens egna akvarium..

Men vi kanske är överrens alla att för dom allra flesta är regelbunda vatten byten mer eller mindre det bästa.. :)

Sen som desiredillusion sa, så får ju alla göra som dom vill, och tycker man att det funkar på ett visst sätt så kör på det..

Och alla (antar jag) vill väll att fiskarna ska må bra (och då också leva länge) för att man betalar ju för allt (oftast) man har i sitt akvarium.

:) :)

jolon

2006-05-23, 14:47

desiredillusion

2006-05-23, 14:58

Tycker faktiskt att det varit en rätt bra diskussion och att den inte urartat speciellt mycket.
Självklart finns det olika sätt att sköta ett akvarium på och jag har i all fall inte svårt att acceptera och respektera Raven för att han har funnit ett annorlunda sätt att sköta sina akvarier på.

Däremot är det en helt annan fråga vilka ALLMÄNNA rekommendationer om akvarieskötsel man skall ge på en sida som denna.
Bara för att jag rekommenderar en väg som funkar bra för de allra flesta så innebär faktiskt inte det att jag själv nödvändigtvis sköter alla mina akvarier just så - utan med ett antal års erfarenhet av akvaristik som bas så har jag hittat mitt sätt att sköta mina akvarier. Jag vet dock med mig att om jag angav detta sätt som en rekommendation så skulle detta sätt inte funka för de allra flesta och då är det ju bättre att rekommendera något som funkar för de allra flesta;)

Jeg mente ikke at du nødvendigvis "disset" Raven på noen måte, bare at det på enkelte forum er slik at man blir dømt om man skriver noe om hvordan man behandler sine fisker som i andres øyne kanskje ikke er spesielt gunstig. Når disse personene gjerne er godt ansett på forumet, slår flere seg sammen og mener at jo denne personen har rett i alt de sier, og da kan man bli nærmest frosset ut. Dessverre. Jeg sier ikke at det er sånn her, men jeg har eksempler på forum hvor det har skjedd, uten at jeg bryr meg med å nevne dem.
Så nei, jeg mener ikke at du "disset" Raven her, ville bare komme med et poeng, da gjerne akkurat dette med vannbytte ofte er med i slike diskusjoner. Er jo dessverre også dem som mener at det er direkte dyreplageri å ikke ha større akvarie enn en 50 liter til 10 små yngler på 1-1,5 cm, selv om man har akvarie på flere 100 liter ståendes klar til ynglene etterhvert som de vokser.
Så har man jo også dem som har funnet en metode som fungerer bra for dem, og mener alle som gjør det annerledes ikke bryr seg om fiskene sitt velbefinnende, og ikke i det hele tatt tenker på at alt avhenger av hva man har i akvariet, og da starter egne tråder om dette, nesten for å henge ut dem som ikke følger samme metode. *Phu, lang setning det ble...*
Men jeg er helt enig med deg, man bør gi råd utifra hva man tror vil gagne de fleste. Man kan jo også skrive hva man selv gjør, bare man poengterer at det ikke nødvendigvis vil fungere for alle, da det tilnærmet ikke finnes fasitsvar. Alle individer er jo også forskjellige, det gjelder jo selvfølgelig også fiskene :)

Heldigvis har ikke jeg personlig opplevd noe veldig negativt inne på dette forumet, jeg syns faktisk dette er det beste akvarieforumet, selv om jeg jo ikke har vært på så mange... :)

Kjell Fohrman

2006-05-23, 15:06

Kan inte låta bli att återgå till trådens ämne,, När jag startade med den här hobbyn första gången för ungefär 20år sen så gällde regimen hemma att en gång i halvåret ska karet tömmas helt,grus tvättas och så mycket som möjligt av vattnet bytas! Jodå, fiskarna överlevde men det var nog inte på grund av våran behandling om jag säger så, utan mer trots behandlingen.

Så även när det gäller många kar med dåligt utförda vattenbyten.

Jag hade akavarieaffär för 20 år sedan (t.o.m. Europas då största) och vill bara poängtera att fiskarna visst inte överlevde bättre då - snarare tvärtom.
En anledning till att jag tröttnade på att ha affär var allt gnäll från kunder som köpte mina friska och karantänshållna fiskar som gick i perfekt vatten och sedan släppte ner dom i sina "kloakakvarier" hemma och sedan gnällde över dålig kvalitet på fisken när den dog.

Raven

2006-05-23, 16:13

Däremot är det en helt annan fråga vilka ALLMÄNNA rekommendationer om akvarieskötsel man skall ge på en sida som denna.
som allmän rekommendation generellt sätt kan det va bra men man får också ha i åtanke att det finns vissa problem som förvärras av vattenbyten, toffsalger är ett sådant problem vilket var en av dom största orsakerna till att jag minskade ner på vattenbytena och nuhar dom nästan helt gått tillbaka.
sen att växterna växer 6-10ggr bättre än innan är ju inte fel heller.

När jag startade med den här hobbyn första gången för ungefär 20år sen så gällde regimen hemma att en gång i halvåret ska karet tömmas helt,grus tvättas och så mycket som möjligt av vattnet bytas! Jodå, fiskarna överlevde men det var nog inte på grund av våran behandling om jag säger så, utan mer trots behandlingen. känner igen de men med lite mer negativa aspekter.
mitt första akvarie va på typ 12 liter och på biblioteket fanns inte mycket information om skötsel utan mest om olika fiskar och en zooaffär som sa man kunde ha 6-10 fiskar däri så gick det som det gick.
köpte ett större akvarium efter ett tag och då funkade det mycket bättre men inte lika bra som nu.

Raven

2006-05-23, 16:18

jeg tror nok også at de fleste som spør om råd her inne, tenker langt nok til å ikke stole blindt på hva alle som gir råd skriver. De fleste tenker nok litt igjennom rådene,
det bästa är egentligen om flera personer ger sin syn på en situation då det inte finns 1 sätt att sköta ett akvarie till exempel utan finns många vägar att gå beroende på situation.

Kramfors

2006-05-23, 17:38

plorozen

2006-05-23, 17:48

kramfors: toffsalger triggas av koldioxiddippar. när du gör ett vattenbyte kommer det också ner en massa koldioxid som växter och toffsalger tacksamt gör slut på illa kvickt, när koldioxidnivån snabbt sjunker producerar toffsalgerna en massa sporer för att paniksprida sig.

Kramfors

2006-05-23, 18:16

Sköter man vattnet får man inte "tofsalger".
Jag som inte har växter och gör stora täta vattenbyten skulle med ditt resonemang ha väldiga alg problem.
Men jag har luftpumpar som driver ut koldioxiden.

plorozen

2006-05-23, 22:37

kramfors: nu verkar du misstolka mig, jag har inte nämnt dina akvarium ens.

Raven

2006-05-23, 23:05

Raven.
Varför skulle Tofsalgerna försvinna med färre vattenbyten vilket gör att du rimligtvis med färre byten får mer fosfat/nitrat vilket gynnar algerna.
En logik av det blir att den som byter vatten ofta får mycket alger
Förklara.

den diskussionen har jag redan haft med Defdac och han är överlägset mycket bättre på växter och alger än du är så jag är mycket benägen att tro på vad han säger om det än vad du har att säga.
sen verkar du ha missat det faktum att för att få vissa alger krävs det sporer som inte kommer genom kranvatten utan antingen med fiskar eller växter.

kanske skulle ta å läsa på om hur växter och alger fungerar växer och sprider sej innan du kommer med fullständigt galna påståenden om vad som kan och inte kan få bort dom...

sen verkar du även missat att man mycket väl kan ha 100ppm nitrat utan att det leder till minsta problem med alger till exempel, alger är mer komplicerade än så.
sen har du även missat jag måste göda EXTRA med nitrat för mina växter fullkomligt strippar rent akvariet på allt va nitrat heter så uppbyggnad av nitrat existerar inte för min del.

Kramfors

2006-05-23, 23:34

kramfors: nu verkar du misstolka mig, jag har inte nämnt dina akvarium ens.
Om det är vattenbyten och koldioxiden genom vattenbytena som ger näring till tofsalger så borde jag ha mycket tofsalger.

Kramfors

2006-05-23, 23:52

Raven, jag kan mycket om att inte få alger.
Jag kan mycket om att ha växter som växer lagom för att minska nitraten.
Jag är inte intresserad av att göda för att växterna ska växa mycket.

Jag har förstått att du förespråkar färre och små vattenbyten för att slippa tofsalger, före att ge fiskarna en bra miljö.

http://www.simontorp.com/sub_lasvart/artiklar/alger.html

Birgitta W

2006-05-24, 00:30

Läste i grannens Hemmets Journal om en guldfisk (egentligen slöjstjärt) som levt i 20 år hemma hos ett par, i en guldfiskskål på 17 liter!

Ägarna byter 1/3 vatten varje dag! De säger att han verkar trivas...

Det roliga är att tidningen hänvisar till Zoopet.com när den lämnar uppgifter om slöjstjärtar, storlek osv.

En zoohandlare uttalar sig om att han inte rekommenderar att ha guldfisk i en skål och att det är ovanligt att en fisk blir 20 år...

Jag försökte hitta artikeln på nätet, men tidningen är tydligen för gammal för att ses där...

plorozen

2006-05-24, 08:39

kramfors: vem har sagt något om näring? jag sa att koldioxiddippar utlöser toffsalgernas spridning.
att du borde ha toffsalger är din åsikt, inte min. jag redogör bara för vad som utlöser toffsalgernas spridning. alla som matar malawiciklider med röda mygglarver får inte bukvattensot heller.

Kjell Fohrman

2006-05-24, 09:38

Om det är vattenbyten och koldioxiden genom vattenbytena som ger näring till tofsalger så borde jag ha mycket tofsalger.
Jag också. Rent allmännt tycker jag att det bästa sättet att komma tillrätta med de flesta algproplem (om det inte är mycket nitrat i kranvattnet vilket jag hade under en period för ca. 10 år sen) är att börja göra lite tätare och något större vattenbyten.

plorozen

2006-05-24, 09:56

Kjell Fohrman

2006-05-24, 10:11

kjell fohrman: som jag skrev till kramfors så handlar det inte om näring, utan om att inte trigga toffsalgernas spridning. att hightechväxtakvarister vanligen inte har problem med toffsalger trots sina frekventa vattenbyten är att de håller koldioxidnivån hög, vilket gör att toffsalgerna inte släpper ut en massa sporer. alla som matar malawiciklider med röda mygglarver får inte bukvattensot heller, eller hur?
Jag kan läsa vad du skrivit och talade bara om i mitt inlägg att jag inte hade samma erfarenhet utan snarare tvärtom.

Å andra sidan var det nog rätt länge sedan som jag hade tofsalger (kanske pga av att jag sköter mina vattenbyten;) ) så jag har inte samma erfarenhet i ämnet som ni andra:D

Kramfors

2006-05-24, 10:21

plorozen

2006-05-24, 10:42

kjell fohrman: sen jag slutade med vattenbyten så verkar inte toffsalger trivas särskilt bra hos mig heller =)

plorozen

2006-05-24, 10:59

kramfors: hur stor är en boll? =)
det är nog indivduellt, dels om vattnet fått chans att uppnå jämvikt med luften eller kommer direkt ur kranen, tyvärr är mina ph och kh test inte säkra nog för jag ska kunna få ett säkert värde på mitt eget kranvatten, kanske någon med ph-probe kan hjälpa till? *sneglar på hightechväxtakvaristerna*

Kramfors

2006-05-24, 11:02

kjell fohrman: sen jag slutade med vattenbyten så verkar inte toffsalger trivas särskilt bra hos mig heller =)
Om du slutar med vattenbyten trivs nog inte fiskarna särskilt bra hos dig.

plorozen

2006-05-24, 11:14

kramfors: "regelbundna vatten", borde det vara.
varför skulle fiskarna vantrivas så länge jag har växter och ett fungerande biologiskt filter?

Kjell Fohrman

2006-05-24, 11:23

varför skulle fiskarna vantrivas så länge jag har växter och ett fungerande biologiskt filter?
Hur snabbt det går ner sig beror bl.a. på vattnets buffringsförmåga - du bor ju i Kristianstad och där är ju buffringsförmågan hög (om jah intye missminner mig) till skillnad från 80-90% av övriga landet så hos dig dröjer det längre innan din akvarium går ner sig.

Sedan är det ju så att fiskarna kan vänja sig till ganska vidriga förhållanden om bara tillvänjningen sker långsamt.

plorozen

2006-05-24, 11:30

kjell: jo, vi har mkt kalk i vattnet här.
men jag förstår fortfarande inte varför mitt akvarium öht skulle gå ner sig?

Kjell Fohrman

2006-05-24, 11:55

pH sjunker om inte avfallsprodukterna i akvariet försvinner (döda växtdelar, avföring, överbliven mat etc) och hur snabbt detta går beror på flera faktorer som hur mycket fisk kontra växter du har, vilket buffringsförmåga ditt vatten har, hur bra biologiskt filter du har.

Om jag förstått dig rätt så har du lite fisk och mycket växter, ett bra biologiskt filter samt en bra buffringsförmåga på ditt vatten - dvs rätt optimala förhållanden och då kan man kosta på sig att göra mindre vattenbyten och inte så ofta.

Där jag bor är vattnets buffringsförmåga usel (gäller samma för 80-90% av Sverige) och jag har normalmycket med växter i akvarierna men har inte överdrivet med fisk i akvarierna samt har bra biologiska filter) - här faller pH ca 1 enhet på 14 dar och där finns det inte utrymme för att slarva med vattenbytena.
I ett litet akvarium så har jag extremt tätt med växter samt bara räkor och här är vattnet av naturliga skäl betydligt stabilare.

Vad jag menar är att man när man ger råd skall tänka på de förhållanden som gäller för de allra flesta - utgör man ett undantag så bör man klart ange detta eftersom dina råd bara då funkar för den minoritet som har samma förhållanden i sina akvarier.

Förr fanns en tradition att man aldrig/eller väldigt sällan skulle byta vatten men i och med att kranvattnets kemsiska sammansättning förändrades från vattenverkens sida så blev alltfler kranvatten mindre lämpligt som akvarievatten. Detta ledde för ett antal år sedan till en stor nedgång i akvariehobbyn men efter ett idogt arbete från akvarieföreningar och seriösa akvarieaffärer så lyckades man trumfa in budskapet - A och O i akvarieskötsel är vattenbyten och folk började också göra detta. Detta har lett till att akvariefiskhobbyn har haft en kraftig uppgång i Sverige de senaste 5-6 åren till skillnad från "akvarieländer" som t.ex. Tyskland.

Att nu återigen börja plädera för att man inte skall byta vatten regelbundet är ett steg tillbaka för akvariehobbyn (även om jag vet att det kan fungera under vissa förutsättningar) och kommer att leda till sämre fiskhållning.

plorozen

2006-05-24, 12:58

borde man då inte lobba för att folk också ska "kalka" sitt vatten? för att uppväga den bristande buffringsförmågan i kranvattnet?
själv har jag kalkkross i mitt ytterfilter för att hålla buffringförmågan hög och mina sniglar hela, annars kan man nog gömma det under gruset om man inte har ett ytterfilter.

Kjell Fohrman

2006-05-24, 13:01

Raven

2006-05-24, 14:50

här faller pH ca 1 enhet på 14 dar och där finns det inte utrymme för att slarva med vattenbytena.

1ph på 14dagar det va rätt mycke, bra mycket mer än jag har utan att buffra.
undrar lite hur du mäter, har du mät från vatten direkt ur kranen ?

för vatten direkt ur kran och vatten som stått en stund i ett glas har helt olika ph.
göteborgs vattenverk anger 7.7-8.8 från verket och provade för ett tag sen att mäta ph på vatten som stått i glas 20minuter med omrörning då och då och fick ph 7.4

Kjell Fohrman

2006-05-24, 14:57

Mätt i akvariet.
Partillevattnet har ytterligare något sämre buffringsförmåga än vad Göteborgsvattnet har.

Erik...

2006-05-25, 16:54

Vill bara tilla lite synpunkter.

Nitrat-anrikning och kalk-reduktion är bara ett par av många saker man löser med vattenbyten, ingen vet alllt vad som kan anrikas i ett akvarium som bara fylls på efter avdunstning.

Fiskar och växter kan "klara sig" länge utan vattenbyten, men, jag har ganska lite till övers för sådana som ser två olika tillstånd hos en fisk, levande eller död, och sedan berättar för andra hur de ska sköta sina fiskar.

Självklart kan man anpassa vattensbytenas omfattning efter behov, men att helt låta bli är detsamma som att vänta på massdöd.

Jag odlar för tillfället fiskar, snäckor räkor och växter, fiskar har jag odlat í snart 30 år, och jag kan märka att jag inte bytt vatten på en månad, fiskarna växer saktare, leker minde ofta osv, även om jag har kraftig filtrering.

Farsan gjorde sådär innan jag tog över akvarierna på 70-talet, städade ut akvariet helt och hållet vartannat år, åkte till akvariebutiken och fyllde på det som dött bort. Inte konstigt att det enda som han fisk upp yngel av som jag kan minnas var Oreochromis mossambicus. Att det överhuvudtaget "höll" i två år beror på att sällskapsakvariet var på 270 liter glest befolkat med små fiskar, stort filter och mycket växter.

plorozen

2006-05-27, 12:38

erik: javisst, löses de problemen med hjälp av vattenbyten. min ambition är dock att lösa dem med hjälp av växter som trivs. kalkreduktionen(?) du nämner kan antingen lösas genom extra tillsats av kalk i filtret eller om kranvattnet är väldigt hårt(som här i kristianstad).

det är (vad jag vet) ingen som sagt att man helt ska låta bli vattenbyten, tillochmed extremisterna på området(lowtechare) förespråkar vattenbyten var 6:e månad om jag minns rätt.
sen tycker jag att dina antydningar om att jag skiter i mina fiskars hälsa är ganska dålig stil, och jag tycker att det verkar skilja lika mycket mellan din fars "metod" och min metod, som mellan din fiskhållning och den vattenbytesmetod som används till guldfiskskålar.

Kramfors

2006-05-27, 15:57

Är det så jobbigt att byta vatten var vecka - 14 dar.
Det verkar var lite "allan" att tro att mycket växter ska ersätta vatten byten.

Raven

2006-05-27, 16:21

tillochmed extremisterna på området(lowtechare) förespråkar vattenbyten var 6:e månad om jag minns rätt.

Diana Walstad har tagit fram en metod som ger bra växtmassa och friska välmående fiskar genom att använda en såkallad jordbotten och där ska 40% av vattnet bytas var 3:e månad för att det ska funka som bäst.

Kramfors

2006-05-27, 16:46

Diana Walstad kanske kan sköta ett växtakvarium på det sättet, men hur mycket friska fiskar är i vattnet.
Och hur många här på Zoopet duger till att sköta ett vanligt akvarium och ha friska fiskar som är något år. ;):rolleyes:

desiredillusion

2006-05-27, 21:48

Raven

2006-05-28, 02:57

hvordan vet man egentlig om fisken har det bra?
kan ta platy som exempel.
aktiv, va på maten innan den ens kommer ner i akvariet typ, simma runt och leta efter mat på botten och inte gömma sej till exempel utan va nyfiken på vad som händer och sker både i och utanför akvariet.

körsbärsräkor och amano.
springa runt och leta mat, inte gömma sej utan va framme och hålla sej i akvariet.
märkt att många vattenbyten gjorde både amano och körsbär mer benägna att hoppa ur akvariet, ett problem jag inte längre har trots en katt som ibland knuffar undan täckglaset.

desiredillusion

2006-05-28, 12:22

OK - takk Raven

Grunnen til at jeg spurte er at flere ganger om jeg har skrevet i andre forum at jeg kan se at fiskene mine har det bra, for de oppfører seg sånn og sånn, så får jeg svar tilbake at fiskene absolutt ikke kan ha det bra fordet om de har slik oppførsel....

Men da kan man se det likevel... takk! :)

Raven

2006-05-28, 14:52

senast ja råka ut för nitritspik så syntes det lång väg att fiskarna inte trivdes.
räkorna försökte klättra upp ur vattnet platyna låg å gömde sej och kardinaltetrorna ja hade då var bleka och skygga.
några vattenbyten så blev det bättre och dagen efter var dom som vanligt igen.

men som nämnts innan, fiskar kan anpassa sej till rätt dåligt vatten så det räcker inte att bara titta på fiskarna utan även kolla vattenvärdena då och ibland, exempelvis ph.

Kjell Fohrman

2006-05-28, 15:45

Dette er antakelig et temmelig dumt spørsmål, men siden det ofte sies at man ikke kan se at en akvariumsfisk trives fordi den spiser godt, leker, har normal avføring, rett og slett oppfører seg som man tror er normalt for arten, hvordan ser man da egentlig om fisken har det bra?

Tar det opp i denne tråden fordi vannbytte også har med trivselsfaktoren å gjøre.

Så, hvordan vet man egentlig om fisken har det bra?

Det är mycket svårt - nästintill omöjligt att se detta eftersom fiskarna kan vänja sig till att leva i fullkomligt urusla förhållanden.
Sker bara denna tillvänjning långsamt så kan de nästintill leva i en kloak - det vore faktiskt bättre om fiskarna kunde "säga ifrån" tidigare.

Nåväl kan man ju då säga om nu fiskarna verkar trivas i en kloak så låt dom då göra detta - problemet är då bara att i ett sådant akvarium så är det mycket svårt att släppa ner nya fiskar (eftersom dessa inte är vana vid kloakvatten) och dessutom så blir det sedan nästintill omöjligt att byta vatten (när man till slut måste) i ett sådant akvarium eftersom skillnaden mellan kranvattnet och akvarievattnet blir för stort.