Visa fullständig version : 2 identiska kar olika alger...
Nocturna
2006-03-16, 19:36
Godkväll gott folk =)
Har 2 st 152L kar igång har
Kar 1 info: 2 rörsramp 1 Glolife 1 florera rör pump fluval 304 samt ett mindre innerfilter 1st nuttrafin Co2 tub.
temp 25-26
kar 2 info: 4 rörs ramp (heltäckande) 1st glolife 1 sera 2 st florera rör
1 st fluval 4plus inne filter samt ett fluval 2innefilter 1st nuttrafin Co2 tub
temp 25-26
Har samma typ av växteri båda akvariumen men i gammla karet (kar1) har jag inga alger als knappt förutom kanske ett par tofsar..
temp 25-26
idet nya karet (kar2) har jag fått en jä******la massa tråådalger överallt!
jag göder båda karen med samma dos tropica/sera växtgödning
så min fråga är varför jag helt plötsligt borde jag inte fått mindre alger i det karet somhar starkare belysning ?
lamporna är tändra ca 8 timmar om dagen.
ideer ? förslag ?
BluesBoy
2006-03-16, 19:47
jag göder båda karen med samma dos tropica/sera växtgödning<snip>
så min fråga är varför jag helt plötsligt borde jag inte fått mindre alger i det karet somhar starkare belysning
Hur mår växterna i de båda karen?
Hur mycket fisk är det i resp. kar (dvs hur mycket gödning bidrar de med)?
Hur ser dina vattenbyten ut?
ideer ? förslag ?Det kanske helt enkelt beror på att burken med mer ljus ger bättre förutsättningar för dina växter. Detta innebär i sin tur att klimatet för algerna blir sämre. Bra med ljus & näring ger pigga växter. Pigga växter håller ammoniumnivåerna låga. Låga ammoniumnivåer triggar ingen algblomning.
Nocturna
2006-03-16, 19:54
Det växer enormt bra i båda karen
kar 1: 3st Klippräkor 2 st blå gaboon räkor 6 st tigerbarber 4 plecos
kar 2: 2 houngsgurami 1 platy lite guppy yngel amano räkor 3-4 st 1 st Colombianskflodräka 3st ancistrus
Humm.. Jag tror BluesBoy (eller jag?) missuppfattade vilken burk som hade problem. Som jag förstår har du trådalger i akvariet med mer ljus?
I akvariet med mindre ljus är kol-, kväve- och fosfor-tillgången (makroämnen som går åt i stor mängd) mer i linje med ljusmängden, dvs lagom.
I akvariet med mycket ljus så blir halten av dessa tre viktiga ämnen för låga, medans du har bra mängd järn och övrig mikrogödning som Tropica/Florena ger dig - och det är ett läge som brukar gynna trådalger väldigt mycket då alger överlag klarar mycket lägre näringsnivåer än växter.
Växterna växer alltså så bra dom kan i varje akvarium, men det blir för mycket ljus i förhållande till makronäringstillgången i akvariet med mycket ljus.
BluesBoy
2006-03-17, 08:03
Humm.. Jag tror BluesBoy (eller jag?) missuppfattade vilken burk som hade problem.Japp, det var nog jag. [:-5]
Nocturna
2006-03-17, 10:36
ja precis det med starkast ljussättining har alger.... :confused:
Ja precis. För mycket ljus som växterna inte kan använda för att dom är näringsbegränsade innebär att algerna tar allt ljus och blir jätteglada eftersom dom inte behöver alls lika mycket näring som växterna.
mao... du behöver dosera macroämnen!
Tropfrog
2006-03-17, 11:39
Dubbelt så mycket ljus=dubbelt så hög näringsåtgång. Om man då docerar lika mycket gödning i de två karen kommer självfallet ett av dem bli felgött.
MVH
Magnus
me_trixie
2006-03-19, 11:13
Ja precis. För mycket ljus som växterna inte kan använda för att dom är näringsbegränsade innebär att algerna tar allt ljus och blir jätteglada eftersom dom inte behöver alls lika mycket näring som växterna.
Hur göder manutan att få överskott på järnet då???
Mitt 160liters lowtech håller naturligt en nitratnivå på ungefär 50-60 ppm så det tillsätter jag bara ibland. Men en gång ca varannan vecka pytsar jag i 15 ml fosfor (utan detta drar nitratnivåerna iväg uppåt) och en rejäl dos kalium i form av K2SO4. Lite cacium dessutom. Och så får de 15 ml TMG.
Akvariet har mycket ljus (2*39 T5) kl 11-21 + solljus (när det finns) på förmiddagen och - mycket pälsalger.
Vad ska jag ändra eller är det nåt jag måste leva med? Ska jag minska micron och eller öka macron? Vilken nitratnivå kan jag hålla?
Du skulle kunna ha exakt samma yttre förhållanden i dina kar och ändå få helt olika utveckling i dina kar. Så är det med biologi. Variationerna blir enorma eftersom det finns så många olika parametrar.
Om man skulle starta 6 olika akvarier med samma grus, vatten, filter, ljus, näring, växter, fiskar, bakterier så skulle man i alla fall få stor skillnad på tillväxten av växterna, fiskarna, och bakterierna. Något av akvarierna skulle få mer alger än de andra och i något av akvarierna skulle växterna växa mycket bättre.
Inte ens om man lät bli fisk och växter skulle vattnet utveckla sig exakt likadant.
Hur göder manutan att få överskott på järnet då???
Man försöker alltid göda i precis så stor mängd som kol/nitrat/fosfat-tillgången tillåter i low-techs utan CO2 om man bara har TMG.
Koltillgången är svår att hålla koll på i low-techs. Växer det långsamt trots TMG så är alltså kol/nitrat/fosfat begränsande, och då brukar det vara trådalger som tittar fram om man doserar för ymnigt med TMG.
Är det fosfatet som främst är begränsande så brukar det vara prickalger och man har för det mesta hög nitrathalt. Lyckas du t ex mäta upp 50 ppm nitrat hela tiden så är något seriöst fel, speciellt om du även doserar K och P och har väldigt röda toppar på växterna. Förmodligen är testet fel ;)
Pälsalger (gröna luddalger på bladen?) är som trådalger, dvs för mycket mikro i förhållande till kol/nitrat/fosfat.
Istället för att försöka dosera utifrån testerna tycker jag du ska börja dosera fulldospulser av det recept som finns på PMDD.se. Du är inte den första som lurat dig på tester om man säger så.
Du skulle kunna ha exakt samma yttre förhållanden i dina kar och ändå få helt olika utveckling i dina kar. Så är det med biologi. Variationerna blir enorma eftersom det finns så många olika parametrar.
Om man skulle starta 6 olika akvarier med samma grus, vatten, filter, ljus, näring, växter, fiskar, bakterier så skulle man i alla fall få stor skillnad på tillväxten av växterna, fiskarna, och bakterierna. Något av akvarierna skulle få mer alger än de andra och i något av akvarierna skulle växterna växa mycket bättre.
Inte ens om man lät bli fisk och växter skulle vattnet utveckla sig exakt likadant.
Det är bara förutsatt att något är begränsande och man på så sätt håller systemet ovanpå en kulle (instabilt) istället för en dal (självreglerande). När det gäller växter är det lätt att få 100 burkar att bete sig likadant om man doserar upp näringsnivåerna ordentligt så växterna inte har någon som helst anledning att strejka.
Men att tycka att två akvarier är exakt likadana när det ena akvariet har dubbelt så mycket ljus är lite knasigt =/
me_trixie
2006-03-19, 13:21
Är det fosfatet som främst är begränsande så brukar det vara prickalger och man har för det mesta hög nitrathalt. Lyckas du t ex mäta upp 50 ppm nitrat hela tiden så är något seriöst fel, speciellt om du även doserar K och P och har väldigt röda toppar på växterna. Förmodligen är testet fel ;)
Hur mycket ska det vara då? Enligt testerna har det legat där hela tiden.... Jag har använt både JBL och Sera.
Väldigt röda toppar? På annant än det som ska vara rött? Papegojan och rosanervig är röda. mer ju närmre ljuset de kommer men det är väl som det ska? Annat är bara grönt!
Pälsalger (gröna luddalger på bladen?) är som trådalger, dvs för mycket mikro i förhållande till kol/nitrat/fosfat.
Nej inte grönt ludd. Gröna tussar som sitter väldigt löst bland växterna och i gruset. Kankse nåt annat då?
Istället för att försöka dosera utifrån testerna tycker jag du ska börja dosera fulldospulser av det recept som finns på PMDD.se. Du är inte den första som lurat dig på tester om man säger så.
Vete f-n om jag vågar. Du har också tidigare sagt att i lowtech ska man minska KNO3 och öka K2SO4. Mer kalium mindre nitrat. Funkar för växterna men ger mig alger - fast det kanske är för mycket micro då? Snurrigt:)
Hur mycket ska det vara då? Enligt testerna har det legat där hela tiden.... Jag har använt både JBL och Sera.
Om 50 ppm stämmer så är det uppenbarligen oanvändbart eftersom växterna inte tar upp det. Organiskt bundet eller pga att växterna är begränsade av något annat. Jag tror på det förra och tror du på det andra så skulle det isåfall bero på kol eller fosforbrist. KH2PO4 får upp nitratsuget rejält hos växterna så om du doserar det + mikro utan att KNO3 går ner så är nitratet oanvändbart (organiskt uppbundet).
Detta blir ointressant om man doserar allt enligt receptet.
Nej inte grönt ludd. Gröna tussar som sitter väldigt löst bland växterna och i gruset. Kankse nåt annat då?
Det låter som Cladophora, dvs en typ av trådalg. Trivs också när mikronivåerna är högre än makronivåerna.
Du har också tidigare sagt att i lowtech ska man minska KNO3 och öka K2SO4.
Någon gång kanske, men det är ingen strategi jag rekommenderar utan mer för dom som tror att dom har en bra mineraliserade inkörd botten som kan omvandla organiskt nitrat till ickeorganiskt nitrat.
Jag litar aldrig på en botten utan doserar hellre ickeorganiskt nitrat direkt via KNO3.
me_trixie
2006-03-19, 13:38
Om 50 ppm stämmer så är det uppenbarligen oanvändbart eftersom växterna inte tar upp det. Organiskt bundet eller pga att växterna är begränsade av något annat. Jag tror på det förra och tror du på det andra så skulle det isåfall bero på kol eller fosforbrist. KH2PO4 får upp nitratsuget rejält hos växterna så om du doserar det + mikro utan att KNO3 går ner så är nitratet oanvändbart (organiskt uppbundet).
OK - om det inte kan utnyttjas av växterna är det till skada för fiskarna? Om jag tillsätter mer fast organiskt obundet hur mår fiskarna av det?
Varför funkar inte bottnen då som den ska? Den är gjord precis by the book...
me_trixie
2006-03-19, 13:44
Nånting mår i alla fall bra. Såg just att jag fått en blomställning från Sagittaria subulata!
Mineralisering sker vid så specifika förutsättningar att det förmodligen kommer vara bra minerlisering periodvis ibörjan för att kanske senare plana ut.
Jag har svårt med bottnar. Visar växterna eller algerna mig att något fattas så doserar jag allt för att vara på den säkra sidan.
me_trixie
2006-03-19, 13:52
Frågan kvarstår - hur mår fiskarna??
Stonefish
2006-03-19, 14:37
Har en liten fundering i me trixies fall.
Du kör ju Wahlstad så du matar väl rätt så kraftigt.
Tror ni inta att nitratnivåerna skulle skunka om du minskade något på matningen, och sen när nitratnivåerna gått tillbaka till ca 20-30 ppm så hälla i 10-20 ppm Kno3 och se om det sjunker tillbaka kvickt till 20-30ppm, och då hälla i mer Kno3.
Det skulle väl vara ett bra sätt att alltid ha 10-20 ppm oorganiskt kväve i burken och samtidigt max 50 ppm totalt kväve.
Samtidig även öka fosforn pga den minskade matningen.
Bara en liten fundering men tror ni inte det skulle funka?
Frågan kvarstår - hur mår fiskarna??
Ja ser dom ut att vara döende vid 50 ppm som du har nu kanske man skulle dra öronen åt sig. Verkar dom hur pigga som helst så kommer inte en KNO3-dosering göra varken till eller från.
Tror ni inta att nitratnivåerna skulle skunka om du minskade något på matningen, och sen när nitratnivåerna gått tillbaka till ca 20-30 ppm så hälla i 10-20 ppm Kno3 och se om det sjunker tillbaka kvickt till 20-30ppm, och då hälla i mer Kno3.
Det skulle väl vara ett bra sätt att alltid ha 10-20 ppm oorganiskt kväve i burken och samtidigt max 50 ppm totalt kväve.
Folk snöar lite för lätt in på uppmätta värden eller specifika nivåer överlag.
Det finns ingen rimlig anledning att försöka hålla en viss nivå, säg 50 ppm och börja experimentera vilt för att under alla förutsättningar hålla den gränsen av alla gränser man kan välja.
Men jag förstår tricket och vill man testa att lägga sig på 20 ppm organiskt nitrat i me_trixies fall så görs ett vanligt 40% vattenbyte så halten hamnar på 20 ppm (bra sätt att kolla hur bra testen är också) och sedan en fulldospuls.
Jag vet att vattenbytet strider mot Walstadprincipen men i det här fallet kanske det är befogat för att få se responsen när alla näringsämnen garanterat finns, oavsett vad testerna säger.
Det är bara förutsatt att något är begränsande och man på så sätt håller systemet ovanpå en kulle (instabilt) istället för en dal (självreglerande). När det gäller växter är det lätt att få 100 burkar att bete sig likadant om man doserar upp näringsnivåerna ordentligt så växterna inte har någon som helst anledning att strejka.
Men att tycka att två akvarier är exakt likadana när det ena akvariet har dubbelt så mycket ljus är lite knasigt =/
Det finns inga identiska akvarier (och särskilt inte om man har dubbelt så mycket ljus i ett av dom :p ). Och det är inte bara om man har något som begränsar tillväxten av växter. Utvecklingen i 100 kar som man sköter "exakt" likadant skulle skilja sig åt väldigt mycket. Några skulle kollapsa helt, även om man lyckades sköta 90% bra. Naturen är inte deterministisk utan kaotiskt.
me_trixie
2006-03-19, 15:23
Nej fiskarna ser inte ut som om de är på väg att dö så då är det väl lugnt då. Har just tillsatt en dos kväve (resten hällde jag i igår) så jag avvaktar lite med vattenbytet och ser vad som händer. Tack för alll input!
Några skulle kollapsa helt, även om man lyckades sköta 90% bra. Naturen är inte deterministisk utan kaotiskt.
Ja om man försöker med micro-management med pyttesmå förändringar att hela tiden skjuta ett kaotiskt instabilt system åt något håll kommer man få lika många olika resultat som akvarier.
Lyckas du få glada växter i alla 100 akvarier kommer dom fungera, makroskopiskt sett, precis likadant även om det mikroskopiskt sett är skiljda universum.
Glada växter kräver näring, försöker du småfjutta näring precis så att växterna överlever kommer du få stokastiskt makroskopiskt beteende. Skjuter du över växternas behov och alltid gör det kommer dom växa och vara glada.
Om 50 ppm stämmer så är det uppenbarligen oanvändbart eftersom växterna inte tar upp det. Organiskt bundet eller pga att växterna är begränsade av något annat.
hur är det med det där organiskt bundet egentligen ?
enligt ett inlägg från Tropfrog i annan tråd finns inget sånt.
Än så länge trots idogt letande har jag inte hittat några källor på att nitrat kan vara organiskt bundet. http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=85682&highlight=mineraliseras
Jojomensan, t ex aminosyror som allt liv är uppbyggt av innehåller kväve (inte nitrat), alltså organiskt bundet kväve. Vid nedbrytning kan ammonium, nitrat, nitrit, lustgas, kvävgas bildas.
I vattnet brukar det finnas en mindre del organiskt bundet kväve.
Lyckas du få glada växter i alla 100 akvarier kommer dom fungera, makroskopiskt sett, precis likadant även om det mikroskopiskt sett är skiljda universum.
Glada växter kräver näring, försöker du småfjutta näring precis så att växterna överlever kommer du få stokastiskt makroskopiskt beteende. Skjuter du över växternas behov och alltid gör det kommer dom växa och vara glada.
Ja du har säkert rätt att det är mycket lättare att skjuta långt över växternas behov för att få balans, och att det funkar nästan alltid. Men min erfarenhet av baljor som man behandlar exakt likadant är att det alltid finns någon som kollapsar och uppträder helt annorlunda utan att man förstår vad som hänt. Otroligt retligt.
Men samtidigt kan det kanske vara en tröst att det inte alltid finns en förklaring och att man kanske inte gjorde något fel utan bara hade otur med kaos.
hur är det med det där organiskt bundet egentligen ?
Svarade precis.
Men samtidigt kan det kanske vara en tröst att det inte alltid finns en förklaring och att man kanske inte gjorde något fel utan bara hade otur med kaos.
Ja vem som helst kan göra bort sig =) Man tror att man har otur när det bara handlar om att man inte vill erkänna att man var lite sömnig och inte den ljusaste kritan i asken just när det gick åt skogen ;)
Skojjar mest, visst har du rätt. Men det finns relativt stabila skötselmetoder numera där man måste ha tappat de flesta indianer ur kanoten för att det ska gå riktigt åt skogen.
Vilka roliga uttryck du slänger dig med idag :D
Svarade precis.
såg de, då har ja iallafall inte missat nåt stort när de gäller växter :)
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.