Visa fullständig version : Mysteriet med killis..
Nu skulle jag vilja klara upp det här mysteriet med killis..
I alla akvarieböcker jag har och har lånat finns det hundratals arter av killis..de verkar inte särskilt svåra heller..
MEN när jag frågar på zoo så vet dom inte vad jag pratar om och då har jag frågat på fyra ställen..vad är det för skumt med killis??
Inget skumt, gå med i en förening om du vill få tag på dem. Åtminstonde blir utbudet större.
Guy Palm
2004-04-21, 12:30
I vissa akvarieaffärer har de ibland någon killi, men oftast sker handeln av killis genom särskilda klubbar. Det fungerar bra eftersom det är relativt enkelt att sända både ägg och fisk per post.
Titta in på SKS´s hemsida.
http://sks.killi.net/
Guy
Många killis arter lever bara ett kort tag för att föröka sig,
dock inte alla dvs i naturen lever dom i ett vattendrag, dom lägger rom i eller på botten sen blir det torrperiod, vattnet försvinner och föräldrarna dör, rommen däremot kan ligga länge bevarade på/i botten för att sedan kläckas ner nästa regnperiod kommer.
Om ni som kan killis bättre än mig läser detta kanske ni kan hjälpa mig lite på traven att förklara.
Jag har själv några killisar i mitt sällskaps akv. var inte lätt att hitta, inte heller jag hittade några i någon zoo affär, utan på en fiskaktion. Dom är dock ej årstidsfiskar utan lever länge men dom hoppar ur akv. trots att endast en lite springa för matning finns i täckglasset. Dom är dock väldigt förgranna och roliga att titta på, annars en ganska lugn fisk i alla fall dom som jag har(Aphyosemion gardneri).
erikthur
2004-04-21, 13:10
Visst är killis både snygga och intressanta men oxå bevärliga då kräver extra insatser av ägaren - glöm flingorna, gärna levande foder - och ofta vattenbyten om de skall må riktigt bra. Och så måste man vara intresserad av att dra upp nya generationer...
En annan varning är väl att de kan bli alltför intressant så att det slutar så här efter 25 år (titta och njut):
http://www.alfanita.com/
Ursprungligen skickat av erikthur
Visst är killis både snygga och intressanta men oxå bevärliga då kräver extra insatser av ägaren - glöm flingorna, gärna levande foder - och ofta vattenbyten om de skall må riktigt bra.
Pja... jag har inte så stor efarenhet av killis (bara Poropanchax normani, Fundulopanchax gardneri och F. bitaeniatus, och "javatandkarp" (som inte egentligen är en killi)), men ingen av dem har varit det minsta kinkiga vad gäller foder eller vattenkvalitet, tvärtom - de är bland de problemfriaste fiskar jag haft, dessutom mycket lättodlade.
Enda problemen har varit att Fundulopanchax-hannarna slåss (fast det har aldrig blivit några skador) och att de har dille på att hoppa ur akvariet (glipa i täckglaset = fisk på golvet).
Ingen av dem är iofs riktiga säsongsfiskar, även om P. normani blir max ett år gammal (vilket dock inte spelar så stor roll eftersom den är så lättodlad).
Personligen tycker jag de mindre & inte så aggressiva killina verkar vara helt idealiska akvariefiskar, som funkar finfint med snälla tetror och levandefödare.
Sen är det en annan sak att killi-folket själva verkar tro att alla killies endast kan hållas i artvis, i 5-liters akvarier utan cirkulation, endast upplyst av en 25W glödlampa, och proppfyllt med javamossa...
En orsak till att de hålls artvis är att hålla arterna rena, vilket faktiskt är viktigt. Orsaken till att man väljer javamossa är det fungerar som äggläggningssubstrat. En dämpande belysning väljer man för att fiskarna inte ska bli stressade och försöka hoppa ur, flytväxter är ett utmärkt komplement. Mörk botten är också ett bra val.
Sedan bör man ha klart för sig att killis har en bred spridning när det gäller hållning och odling. Det finns arter som passar utmärkt i ett sällskapsakvarium, men det går inte att säga att t ex. F. gardneri generllt sett är en utmärkt för sällskapsakvariet, inom arten (gardneri)finns en stor spridning och några underarter.
Det finns killis som klarar 0-40 grader(Cyprinodon) och det finns de som inte bör hållas längre perioder över 22 grader(A.Ocellatum). Det finns arter som man med lätthet odlar i de flesta kranvatten och det finns arter som kräver ett surt vatten för att få en lyckad odling.
En del Cyprinodon klarar 3xhavets salthalt men även surt vatten. Inte heller speciellt svåra att odla, men rena rama dödsmaskinerna.
låter mycket troligt med tanke på hur många arter som finns..
Men vad var det för 5-liters snack? kan väl knappast finnas några fördelar av en sån liten burk?? [:-13] fatta ingenting av de där
Verkar som att killisfolket är en genre för sig ;P. skulle vara roligt att prova på nån killisart iaf.
Man kanske skulle ta sig ner under killisdagarna och titta lite.
erikthur
2004-04-22, 12:56
Ursprungligen skickat av Terato
Men vad var det för 5-liters snack? kan väl knappast finnas några fördelar av en sån liten burk?? [:-13] fatta ingenting av de där
Man kanske skulle ta sig ner under killisdagarna och titta lite.
Killidagarna har du missat, det var helgen som varit.
5 liter är mer ironiskt beskrivit. Men akvarier på ung 10-15-20 liter och ett antal av dem är vanligt att hitta hemma hos de sk killioterna. Man vill gärna hålla arterna separat så att de får leka i fred - och så man vet vems ägg det är. En del honor kan oxå vara svåra att skilja åt när det gäller närbesläktade arter.
Att det är viktigt att hålla arterna rena förstår jag, men hur kommer det sig att det är så viktigt att hålla stammarna "rena"? Jag förstår att tanken bakom det hela är att bibehålla genetisk variation, men det är ju inte säkert att akvariestammarna är genetiskt representativa ens för sin ursprungslokalitet?
Mvh Cecilia (försöker värja mig mot killifascinationen, vågar inte skaffa ens en enda art!)
Ett exempel;
Aphyosemion striatum
Aphyosemion striatum "LEC 93/29"
Den första är en sk akvariestam med okänd lokalitet, den andra med känd lokalitet. Varför då hålla isär dem? Ja, plötsligt kommer man fram till att ena inte är en striatum(gäller dock inte i deta fall). Att blanda olika akvariestammar är inget problem men väl kända lokaliteter eller känd lokalitet med en akvariestam.
Nästa problem är att olika arter kan korsas med varandra finns fall där t o m olika släkten kan korsas. Ibland är avkomman steril men inte alltid, dessutom är kanske inte alla fertila utan bara en del.
När man väl har kommit in i detta är det enkelt och självklart.
erikthur
2004-04-22, 21:04
Ursprungligen skickat av cecilia
Att det är viktigt att hålla arterna rena förstår jag, men hur kommer det sig att det är så viktigt att hålla stammarna "rena"? Jag förstår att tanken bakom det hela är att bibehålla genetisk variation, men det är ju inte säkert att akvariestammarna är genetiskt representativa ens för sin ursprungslokalitet?
Jag håller i princip med dej även om jag måste räknas som killiot. Bara man vet vilken art det är så tycker jag det räcker men ibland är det svårt nog om man köper något i akvarieaffären. Se denna länk som exempel:
http://www.zoopet.com/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=23991
erikthur
2004-04-22, 21:22
Ursprungligen skickat av pupfish
Ett exempel;
Aphyosemion striatum
Aphyosemion striatum "LEC 93/29"
Den första är en sk akvariestam med okänd lokalitet, den andra med känd lokalitet. Varför då hålla isär dem? Ja, plötsligt kommer man fram till att ena inte är en striatum(gäller dock inte i deta fall). Att blanda olika akvariestammar är inget problem men väl kända lokaliteter eller känd lokalitet med en akvariestam.
Nästa problem är att olika arter kan korsas med varandra finns fall där t o m olika släkten kan korsas. Ibland är avkomman steril men inte alltid, dessutom är kanske inte alla fertila utan bara en del.
Om avkomman är steril - no problem - question solved
Faktum är att ska vi säga renlighetsniten på den här sidan av hobbyn är aningen överdriven - snudd på talibansk. Snobberi??? Kanske det... Som motsats : The AuntMinnie principle... (jag är ju trots allt röntgenläkare):
The exact origins of the term "AuntMinnie" are a bit hazy, but it's believed to have been coined in the 1940s by Dr. Ben Felson, a radiologist at the University of Cincinnati. He used it to describe "a case with radiologic findings so specific and compelling that no realistic differential diagnosis exists." In other words: If it looks like your Aunt Minnie, then it's your Aunt Minnie.
http://www.auntminnie.com
Så ser det verkligen ut som striatum så är det nog striatum oavsett var den än fångats (och ssk om det fångats inom känt utbredningsområde).
Dessutom finns det de som hävdar att man kan fortsätta att leka av syskon i ett 50-tal generationer (?) eller så innan man måste få införa nytt DNA i stammen.
Får jag påhopp nu???
OK. Är anledningen till att man inte blandar stammar (med känd lokalitet) med akvariestammar alltså att man då riskerar att de förra hybridiseras? Är det pga sådana hänsyn som killihobbyn är lite "hemlig"? Mvh Cecilia
MEN: man kan kallt räkna med att om populationer inom en "art" ser olika ut och är distinkta från varandra (som t.ex. är fallet med massor av afrikanska killies, de olika Tropheus arterna, och även t.ex. Discus) kommer "arten" i framtiden, när nån gör en revision, att delas upp i flera olika arter.
Allt vi vant oss vid att kalla "ras" och liknande, kommer med mycket stor sannolikhet att bli en egen art när väl en fiskforskare tittat närmare på saken.
Sensmoralen blir alltså att INTE blanda olika "raser", för det är egentligen olika arter, vare sig avkomman blir fertil eller inte.
erikthur
2004-04-23, 07:37
Å andra sidan händer det ju att sk underarter uppenbarligen inte accepteras av vetenskapen. Jag tänker då på det här som hände med blå guramin - där tillägget "sumatranus" har försvunnit trots att den skiljer sig i färg och ursprung jämfört den mer utbredda bruna guramin. Se denna tråd:
http://www.zoopet.com/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25034
Guy Palm
2004-04-23, 09:48
Skillnaden på de olika populationerna kan vara ganska stora bland hanarna.Honorna ser oftast lika dana ut (Även bland närbesläktade arter) Detta är en av anledningarna till att man har så många småkar. Att blanda olika hanar i samma kar är inget problem.
Här kommer en länk som visar olika varianter av Aphyosemion striatum.
http://www.killifish.f9.co.uk/Killifish/Killifish%20Website/Ref_Library/Aphyosemion/A.striatum.htm
Hej cecilia
Är anledningen till att man inte blandar stammar (med känd lokalitet) med akvariestammar alltså att man då riskerar att de förra hybridiseras?
Azur gav ett mycket bra svar på din fundering.
Min lilla fundering är vilket råd du (erikthur)ger till någon som fått/köpt killis av dig, när de inte lyckas att odla på fiskarna?
För en eller båda kan uppenbarligen vara sterila eftersom du förordar blandning av olika arter. Men det kan förstås bero på vattentemp., vattenvärden eller att paret inte passar ihop.
Att du blandar olika arter är väl ditt problem, men det är en bra information så att jag kan undvika detta.
Ursprungligen skickat av erikthur
Å andra sidan händer det ju att sk underarter uppenbarligen inte accepteras av vetenskapen. Jag tänker då på det här som hände med blå guramin - där tillägget "sumatranus" har försvunnit trots att den skiljer sig i färg och ursprung jämfört den mer utbredda bruna guramin. Se denna tråd:
http://www.zoopet.com/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25034
Det är helt riktigt att underarter inte längre brukar accepteras av vetenskapen - de är inte direkt "olagliga" taxonomiskt sett, men de brukar numer antingen ignoreras eller höjas upp till egna arter.
Jag vet ingenting om blå gurami, men är sumatranus en distinkt population som finns i naturen och som går att skilja från alla andra populationer - då kan jag nästan garantera att den så småningom får erkännande som egen art.
Det är i så fall mest en fråga om att nån skall titta närmare på den.
erikthur
2004-04-23, 11:10
Ursprungligen skickat av Azur
Jag vet ingenting om blå gurami, men är sumatranus en distinkt population som finns i naturen och som går att skilja från alla andra populationer - då kan jag nästan garantera att den så småningom får erkännande som egen art.
Det är just de omvända som hände där - blå guramin betraktades först som en underart pga färg och ursprung men den distinktionen görs ej längre...
erikthur
2004-04-23, 11:24
Ursprungligen skickat av pupfish
Min lilla fundering är vilket råd du (erikthur)ger till någon som fått/köpt killis av dig, när de inte lyckas att odla på fiskarna?
För en eller båda kan uppenbarligen vara sterila eftersom du förordar blandning av olika arter. Men det kan förstås bero på vattentemp., vattenvärden eller att paret inte passar ihop.
<b>Vad har du fått det där ifrån???</b> Jag har aldrig förespråkat ovanstående. Jag skrev ju följande i ett inlägg i denna tråd:
<b>Man vill gärna hålla arterna separat så att de får leka i fred - och så man vet vems ägg det är. En del honor kan oxå vara svåra att skilja åt när det gäller närbesläktade arter</b>.
Jag har däremot ingen anledning att tro att t ex gardneris från olika fångstplatser i framtiden kommer att karakteriseras som olika arter vilket jag tolkar att azur antydde. (Igen se exemplet med brun och blå gurami)
Å andra sidan förloras lite av samlarvärdet om man inte bryr sig om "vem som fångade var och när". Ju sällsyntare osv...
Jag baserade det på följande
Faktum är att ska vi säga renlighetsniten på den här sidan av hobbyn är aningen överdriven - snudd på talibansk. Snobberi???
Då måste du vara snobb eller taliban eller hur? [;)]Själv blir jag då snobb enligt dig, omgivningen håller inte med. Skulle du inte vara snobb eller taliban blir följden att du förordar det. Det är bättre att vara övertydlig åt ena eller andra hållet.
Men i ditt sista inlägg ser jag en annan åsikt som inte riktig stämmer med den förra, insikt eller vad? Det förra var provokativt det kan jag mycket väl se men det tillför inte ämnet speciellt mycket.
erikthur
2004-04-23, 15:30
Och detta tolkade du som att jag är för att korsa arter???
Du kan knappast ha läst igenom inläggen ssk ordentligt om du missade det jag skrev om varför man skall hålla arterna skilda. Eller i varje fall inte förstått det...
Det är fortfarand upp till dig, sammasak gäller om du vill korsa t ex. F.gardner lacustris "C 89/5" med en F.gardneri mamfensis "Talangaye, CSK 95/6". Båda är ju gardneri eller hur? Det bör väl bli en F.gardneri? eller vad skulle du kalla den? Jag är uppriktig intresserad av detta och det finns de som gör på detta sätt och skapar egna beteckningar.
erikthur
2004-04-23, 18:08
Det finns säkerligen de som korsat olika gardneri-stammar. Information går förlorad om vilken typ av gardneri efter en tid. Jag tror knappast de som en gång i tiden köpte mina "nsukka" på akvarieaffärer i Uppsala noterade mer än att det var just gardneris och det är väl inte helt omöjligt att det skulle finnas senkommen avkomma kvar efter mina odlingar på 80-talet.
Man bör också notera att det bedrevs en respektabel forskning runt killihybrider på 60 & 70-talet i syfte att se hur nära släkt olika killis är/var. Det fanns tom ett kapitel i detta i Jorgen Scheels bok (Rivulins of the world) - en gång bibeln för killioterna.
Men avslutningsvis - läs gärna igenom hela tråden och dra inga förhastade slutsatser så blir diskussionsklimatet trevligare och förhoppningsvis även sakligare
Detta är dina egna ord
Faktum är att ska vi säga renlighetsniten på den här sidan av hobbyn är aningen överdriven - snudd på talibansk. Snobberi???
Hur tolkar du de? Börjar du backa eller är det hela ett snobberi eller talibanskt?
erikthur
2004-04-23, 19:28
Pupfish:
Jag har ju bara bett dej läsa <b>hela </b>tråden inte haka upp dej på en enda tillspetsad formulering (som jag gjorde i syfte att lätta upp stämningen - och om det stött dej får jag väl be om ursäkt då). <b>Akvaristik skall vara kul </b>är ett av mina motton.
Du har inte kommenterat om du läste nedanstående citat eller inte innan du hoppade in i diskussionen. Och jag förstår faktiskt inte varför du har hakat upp dej på den där meningen och dessutom varför du återkommer till den gång på gång istället för att läsa allt annat jag skrivit (i den här tråden åtminstone). Ett sakligare inlägg hade varit mer meningsfullt. Den här delen av diskussionen tycks ju inte leda någonstans. Men det var du som hoppade på mej så därför känner jag mej nödgad att svara...
Ursprungligen skickat av erikthur
Man vill gärna hålla arterna separat så att de får leka i fred - och så man vet vems ägg det är. En del honor kan oxå vara svåra att skilja åt när det gäller närbesläktade arter.
ändringen bara av språklig karaktär
Ett sista svar och ett citat från samma inlägg
Så ser det verkligen ut som striatum så är det nog striatum oavsett var den än <b>fångats</b> (och ssk om det fångats inom känt utbredningsområde).
Från samma inlägg, mitt förslag är att vill du provocera vilket var meningen med inlägget, tänk igenom om du verkligen vill löpa linan ut först. Samma inlägg avslutas med "Får jag påhopp nu???".
Ett alternativ är ju att skita i att läsa den typen av inlägg, vilket jag borde ha gjort. Men stå för det du skriver eller erkänn att du ville provocera eller hoppades på att det skulle få stå utan att någon reagerade på dess innehåll. Jag har mycket väl läst dina inlägg men jag har läst <b>alla</b> inte bara de du vill stå för.
erikthur
2004-04-25, 13:40
Mina sista kommentarer i denna tråd.
Jag står för vad jag skrivit i denna tråd men <b>inte </b>för vantolkningar som jag uppfattat gjorts av pupfish.
För mer och bättre information ok killis rekommenderar jag Skandinaviska Killisällskapet
http://sks.killi.net/
och fortsätt gärna till alf o anita
http://www.alfanita.com/svenska.htm
och vidare från deras länksida
Det hela verkar vara missförstån mellan två personer oxh debbatten har hamnat "offtopic".
1) Killis (äggläggande tandkarpar) ses sällan i butikerna för att;: a) de har ett rykte om sig att vara aggressiva, skygga och kortlivade.
b) zoohandlarna har dålig kunskap om speciella fiskgrupper.
c) de som är intresserde får tag i fisken genom kontakter och föreningar.
d) syns de inte i butiker så finns det ingen efterfrågan (?).
2) Ang. arter och stammar så vill man hålla en stam så ren det går. När man inte kan det så blir det en akvariestam. Detta gäller även hos Malawi och Tanganyika ciklider, där fångslokaler läggs till efter namnet.
Detta gäller även för Endlers guppy som det har varit tveksamt om det är en egen art eller en vanlig guppy. Nu har man hållt denna "stam" ren just på grund av detta vilket jag inte tror skulle skett om man tidigt sagt att det var en vildform från Venezuela.
Om nu detta är coolt att samla på olika stammar eller endast till för att skilja dem vet bara den enskilde akvaristen.
Man kan de det som att vill du ha en grön svärdbärare så nöjer du dig inte med en svärdbärare som visar sig vara röd.
Hoppas att denna långa skrift inte ställer till fler frågetecken.
vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.