Vatten ?

[imported_n/a]

Tvivlar själv på komunalt vatten som oftas sk "buffras" med olika tillsatser,typ lut mm och innehåller både klor mm i olika grad från tid till tid. Då jag själv "bara" har fiskar från Amazonas har jag löst detta problem så här(har för övrigt egen brun med bra vatten) Bygger upp vattnet enbart med osmos,tillsätter Tropic Marin`s Discus Pro-mineral,kokar ur Aqua Vital svarttorvs granulat 1.400/ml i 20 min o tillsätter det i prep.tanken dagen efter samt "stänker"i ett damm av kalkpuder.Resultat: ett konstant ph av 6.7 Kh 2 Gh 3 vilket växterna älskar o även fiskarna.Mina blue heeded Heckel va väl inte så glada i början men som ngn sa, lägre värden kommer inte dina växter att klara o va är lättast o vänja in? växter eller blue heeded Heckel? Tveklöst blue heeded Heckel.Har du bara friska växter kommer du oxå att ha friska fiskar.Och överbliven co2 på natten trycker jag ut genom syresten nattetid som ni alla nu mera känner till!

Min fråga, Har någon någon bättre kunskap om hur ett bra vatten till Discus kan skapas o i så fall hur,som även växterna accepterar.Tacksam för tips!

[kia]

Dina firrar mår rätt bra va? Egen brunn och Osmos! Har dina Diskus visat några tecken på ohälsa?

[pupfish]

Mit svar är som fd discus hållera, beror om man är inresserad av odling eller hållning och varifrån fisken kommer VF eller lokalt odlade.

För det först ställer jag mig tveksam till ett pH 6.7 och ett KH på 2, hur mäter du?, vilket test. Min erfarenhet är att de dropptester Zoohandeln erhåller är gränsvärdet(lim) rätt stort. Men om vi nu bort ser från detta och anser att testerna är OK.

Växterna kräver antingen CO2 eller HCO3, vilket innebär generellt CO2 tillförsel eller högre KH. För lokalt odlade är en högre KH kanske ingen problem men för VF kan det uppstå problem. För VF är då en CO2-tillförsel enda alternativer, men tyvärr krävs en KH-halt på 3 från början och odlingen lär inte gå så bra.

Mitt förslag är använd enkla växter t ex. javaormbunke, anubias, javamossa eller liknande, tillväxt hastigheten är låg men det får du leva med. Ditt intresse är discus och möjligen odling av dessa, man kan inte få allt. Du kan också skita i växterna och satsa på en "naturlig" miljö utan växter och fukusera dig på fiskarna.

Har du odlat med detta vatten?

[imported_n/a]

Svar Kia: Nej, från början både gäl o hudmask.Svar Pulfish:Även i Amazonas finns det naturliga växter som växer o frodas.Har lek på Blue hedded Heckel o flera som parat ut(även frisimmande yngel)får gå som det går då dom ofta klarar att sköta sina yngel själva (som du vet).Har även på botten flera yngel av Zebra pleco,pepparmint o Queen arabech. Kul Va? Ibland har man tur.Och att dom är vf kan jag garantera. Hur jag mäter värdena? finns i dag väldigt bra digitala databoxar som klarar att mäta dom flesta värdena.

[Tropfrog]

Jag har kh 4 i kranen, allt jag behöver göra är att sänka ph till 6,6 så bubblar det gött om växterna :). Diskusarna leker med jämna mellanrum och jag slipper använda organiska syror som bara fuckar upp co2 uträkningen. Jag använder osmosvatten till mitt saltvattenskar, men har aldrig ens funderat på att använda det till växtkaret. Tar man bort alla mineraler så förskjuter man förhållandet K > Na > Mg > Ca. Jag hade flera gånger försökt justera det fram och tillbaka för att få det rätt när jag ringde vattenverket och fick reda på att det ligger hyffsat rätt i kranen. Så osmos är inte att tänka på, men mitt fokus är växterna och inte fiskarna.
MVH
Magnus

[pupfish]

Som freak när det gäller mätningar, en digital box är ingen garanti utan väl genomförd kalibrering. Inte ens en enkel temperaturmätning är trivial.

Med en digital box kan du mäta pH, syre, temperatur, konduktivitet och redoxpotentialen(dock med en stor felmarginal när det gäller sötvatten). Möjligen CO2 om du först mäter KH och pH samt gör en matematisk ekvation som omvandlar det hela till CO2. Man kan naturligtvis mäta ljus och ljud och andra roliga saker.

Men en digital box kan ändå inte mäta KH om du använder organiska syror för att hålla nere KH-/pH-värdet. Faktiskt inte möjligt om jag ska vara riktigt ärlig. Titrering eller spektro gäller här, ingenting annat. Men skit i det nu, lyckas du med odlingen bör du också lyckas med de växter som jag räknade upp tidigare.

Att få discusarna att leka är en sak att få dem att kläcka är en annan sak och på detta att lyckas med uppfödningen.

[Tropfrog]

Kh 2 och ph 6,7 innebär 13,3 mg co2 om man bortser från hummussyrorna som stör, egentligen så har du förmodligen en bit under 10 så du behöver garanterat inte lufta på nätterna. så här låg co2 är på tok för lite för en växtnörd som jag, men det beror som sagt på vilket fokus man har.
MVH
Magnus

[imported_n/a]

Pupfish, o hur mäter du upp dina värden? har jag frisimmande yngel så borde väl dom vara kläckta eller? O har jag ett jävla drag i mina växter borde väl dom både leva,föröka sig o trivas eller? Innan jag "tryckte" ut co2 på natten med hjälp av syresten hade mina fiskar stora problem innan ljuset gick i gång dagen efter,så ej nu! Här talar vi om en tank som är lite överfull både avseende växter o antal fiskar.Själv tror jag inte man blir klokare av att vara för "blind" på kemi,biologi,matematik i teorin utan man måste se o skapa sig förmågan att omvandla biotopin från naturen till en begränsad tank.Det viktiga är att få sina fiskar att trivas o må bra vilket jag tycker att mina gör,hitills är era svar av den art att den inte tillför mig någon kunskap utan bara massa formler hit o dit vilket inte mina fiskar tycker ger dom en bättre miljö av.

[defdac]

Frågan är alltså hur du ska få dina Blue heeded Heckel att trivas bättre än när du kör pH 6.7, KH 2 och GH 3?

Om det är lägre pH dom eftersträvar kanske du kan sätta luftningen på natten på timer och trimma in timern så att pH:t blir lagom lågt.

Problemet är att om dina växter trivs så bra som du säger och det är så mycket växter så kommer dom strippa vattnet på nolltid från CO2 när ljuset är på, vilket ökar pH:t.

Med en pH-controller kopplat till CO2-tub skulle du kunna köra ett konstant pH över hela dygnet och både göra dina Discusar glada och växterna jätteglada.

[defdac]

Oops. Sorry. Du körde ju torvfiltrerat vatten. Då fungerar inte pH-controller? Eller?

Alternativet vore isåfall att skippa pH-sänkningen med torv/humus och enbart sänka med CO2-tub och controller.

[imported_n/a]

Skitbra! tack för ditt svar,gav mig en ide men min grundfråga va om man alltid bör stödja sig på ord.kranvatten då det enligt mig inte är så stabilt som många tror.

[JE]

I ditt fall, nej.
Bättre att använda ditt eget bra brunnsvatten som även det kan variera under året när det gäller kvaliteten men du behöver inte oroa dig för natriumhydroxid (lut) eller kloramin som inte är så enkelt att lufta ur ett kommunalt berett vatten som är mer anpassat för oss som skall dricka det. Det är det som är vitsen med kloramin...avgår inte lika lätt ur vattnet som klor gör och den metoden används idag i de flesta vattenverk.
Beroende på årstid så tillsätts det olika mängd kloramin och natriumhydroxid, tex. under vårsmältningen och varma torra somrar så tillsätts större mängder än andra årstider om vattenverken använder ytvatten.

En personlig åsikt, om du är intresserad av att hålla rätt biotop för dina fiskar så har du både svartvattenfiskar, klarvattenfiskar, fiskar som lever i långsamma vattendrag, fiskar som lever i mycket strömt vattendrag och växter som inte finns i några av dessa biotoper mer än i klarvatten och då i deras bakvatten (sumpområden eller avskurna flodarmar) där vissa discusar kan påträffas men absolut inte heckel.

Mvh Janne

[Tropfrog]

Jag använder mig av ph controller för att nå effekten jag nämnt här över. Men om man är rädd för co2 nivåer över 10 mg/liter så kommer knappast en controller att hjälpa. Men om man vill köra på lite extra co2 vilket leder till bättre växtlighet och därmed högre syrehalt i vattnet (bra mycket mer än en syresten kan åstadkomma)och ändå vill ha ett stabilt ph värde så är det riktigt toppen. Jag får aldrig problem med nitrat eller fosfat, snarare det omvända. Jag måste tillsätta nitrat i karet för att hjälpa växterna. Att förkasta biologi och kemi när man sysslar med akvarium är kanske ingen bra idé. Utan grundläggande kunskaper i dom änena så kan man dra helt fel slutsatser, som att man har för höga nivåer av co2 i vattnet när man i själva verket har för låga. Biologi och kemi är två av dom ämnena där lösningen till alla dina "biotopiska" problem ligger.
Vad har du för växter i ditt kar?
MVH
magnus

[pupfish]

Pupfish, o hur mäter du upp dina värden?

Buffertkapaciteten titrerar jag med hjälp av saltsyra(HCL)0.1 M och som indikator använder jag metyleorange(0.1%) eller bromkreosolgrönt(0.04%). Sedan ska saltsyra kalibreras om man ska vara riktig noggran, den består ju delvis av vatten.

E-kolv 250 ml, en kalibrerad volympipett 100 ml samt en mätpipett 1,2 och 5 ml, beroende på vilken buffertkapacitet man har. För de flesta räcker det med en 5 ml mätpipett.

pH-värdet och temperatur mäter jag via datorn(bärbar, A/D). Kan också mäta CO2-halten och konduktiviteten. När jag använder torv, vilket jag nästan genomgående gör måste CO2-halten titreras.

[imported_n/a]

Som du skrev JE mitt eget brunnsvatten varierar under året.På våren/hösten eller strax efter kraftig nederbörd ligger ph runt 6.5 gh 3 o kh 2 det vattnet e kanon o det skulle man ju "nypa". Under torra perioder ändras värdena till ph runt 7.5 gh 9-10 o kh 8-9 (inte lika roligt vatten) o ett vattenbyte utan koll med dessa värden kommer inte mina fiskar att uppskatta.Därför "tömmer" jag vattnet med osmos o tillsätter som jag skrev för att hela tiden ha stabila värden. Nu har jag ju inte några problem med mina fiskar som både leker o ynglar men va nyfiken på hur andra löst sina vatten,(främst med komunalt vatten)Man kanske kunde få ett tips o bli en erfarenhet rikare vilket redan flera svar gett mig.

[JE]

Är det en grävd brunn så får man dessa variationer i vattenkvalitet (pga humus) medans en djupborrad är stabilare men med den nackdelen att det alltid innehåller mer kalcium och/eller järn mm. Som tex. mitt vatten som håller kH 12, dGH 20 och pH 7,5 vid tappstället och efter luftning så är pH 8,0 året runt och jag som bara sysslar med sydamerikanska fiskar.

Så det blev till att skaffa en lokal i stan istället och där bereder jag allt vatten som används i odlingen medans alla yngelkar körs på rent kranvatten (kH 3 dGH 6 pH 8,2) som förfiltreras genom 1 st partikelfilter och 2 st kolfilter på inkommande vattenledning, kolet sänker halten kloramin betydligt.
Allt vatten som förbrukas i odlingskaren bereds med RO vatten uppblandat med kranvatten i förhållandet 4/1 utan andra tillsatser, jag använder centralfilter i varje stativ och torvgranulat i dessa och jag har inga problem med att hålla de värden jag vill ha stabila men jag byter 50% av allt vatten varje vecka för att hålla nitratnivån mycket låg, mina odlingskar rymmer ca 6 m³ så det blir en del vatten som bereds varje vecka.
Även fast vår kommun har ett mycket bra vatten och många arter även leker och frodas så fungerar det inte för alla.

Innan jag förfiltrerade inkommande vatten så hände det att jag förlorade en hel del yngel utan att förstå riktigt varför tills jag pratade med vårt vattenverk och fick reda på att de under våren när smältvattnet spädde ut vattenintaget i den sjö de tar vattnet ifrån gjorde att de tillsatte mycket mer kloramin än de brukar och under sommaren och helst i slutet på sommaren vid algblomning så sjunker pH mycket kraftigt i sjön vilket gör att de använder mer natriumhydroxid för att buffra pH runt 8,0 än vad de behöver under andra årstider.

Om jag inte odlade så skulle jag inte bereda vattnet utan använda kranvattnet som det är men tänka på att det kan vara stora skillnader under vissa årstider och vara lite försiktigare under den perioden med vattenbyten, kanske tom använda ett vattenberedningsmedel.

Mvh Janne

[defdac]

Wow. Såntdär är kul att läsa om Janne. Jag själv har ingen som helst inblick i lite större odlingsformer (well ingen odling överhuvudtaget iofs, men man hör ju lite hur snacket går på föreningsmöten).

Krävst det ett monster-RO att hinna förbereda 2,4 kubik (om jag räknat rätt) i veckan eller kör du många små?

[JE]

Har en liten större modell som ger 1,5 m³/dygn så den räcker ett tag, kom över den när de bytte RO på ett lab för att den var för liten :)
Jag är rätt så rädd om membranet...blir ett djupt hål i plånboken när jag måste byta.

Mvh Janne

[imported_n/a]

Då så JE där har vi svaret hur det förhåller sig i naturen o vad vattenverket gör för att "stabilicera" naturens svängningar.Trix o fix kan inte vara bra för våra fiskar hur mycket papper o formler vi än teoretiskt försöker skapa.Naturens lagar gäller.Tack för ditt svar!

[Tropfrog]

Ursprungligen skickat av pö
Då så JE där har vi svaret hur det förhåller sig i naturen o vad vattenverket gör för att "stabilicera" naturens svängningar.Trix o fix kan inte vara bra för våra fiskar hur mycket papper o formler vi än teoretiskt försöker skapa.Naturens lagar gäller.Tack för ditt svar!



Men du har ju själv ett naturligt vatten i din egen brunn. För mej så låter dina vattenbehandlingar just som "trix och fix för att stabilisera naturens svängningar". Iband händer det att man säger emot sej själv, det händer mej med ;).
MVH
Magnus

[imported_n/a]

Skärp dig! Vad tror du händer om jag gör ett större vattenbyte från det låga med ph 6.5 gh 3 kh 2 till det högre på ph 7.5 gh runt 10 o kh runt 8-9 Jo främst kh smällen kommer att bli som att bli nockad av Tyson.Behövde detta förklaras? Eller har du talat först o tänkt sedan?
Vet inte hur du resonerar men jag är väldigt mån om att mina fiskar ska överleva mina misstag.Den grupp på 7st Blue Heeded Heckel som dessa duktiga japaner kunde införskaffa förra hösten i Amazonas va oxå dom enda av kvalite man kunde uppbringa,I HELA Amazonas. Då ska väl inte jag bara klanta till det förtroende dom gett mig eller? Kan du inte radera det svar du gav,jag uppfattade dig som seriös o kunnig innan du skrev det.

[defdac]

Men pö. Tropfrog har ju rätt. Du motsäger dig själv om du börjar hela tråden med:

"har jag löst detta problem så här(har för övrigt egen brun med bra vatten) Bygger upp vattnet enbart med osmos,tillsätter Tropic Marin`s Discus Pro-mineral,kokar ur Aqua Vital svarttorvs granulat 1.400/ml i 20 min o tillsätter det i prep.tanken dagen efter samt "stänker"i ett damm av kalkpuder."

och sedan säger

"Trix o fix kan inte vara bra för våra fiskar hur mycket papper o formler vi än teoretiskt försöker skapa.Naturens lagar gäller."

Har vi missförstått dig?

[Tropfrog]

Nja, jag bara försökte se det på ett annat sätt. Vattenverket gör ju inget annorlunda än vad du gör. De vill också ha ett stabilt vatten men av andra anledningar. I deras fall så handlar det om att producera känligt dricksvatten i ditt fall ge diskusarna bra vatten. I båda fallen så är stabilt vatten ett nyckelord och i båda fallen så måste man "trixa och fixa för att jämna ut naturens svängningar". Altså är skillnaden mellan dig och vattenverket inte så stora. Det trista är att vattenverken tror att man använder vattnet främst till att dricka. Hur dom kan tänka så förstår jag inte, jag dricker buteljerat vatten och har kranvatten i karet:)
En sak kommer du nog att lära dig angående mig, jag raderar sällan inlägg men förklarar mig gärna om det sker missförstånd. Raderade inlägg gör forumet svårföljt.
MVH
Magnus

[imported_n/a]

Ja, min mening med trix o fix avser komunens sätt att stabilicera vattnet under olika årstider med olika buffring mm. Då det hela tiden ligger "svängningar i vattnet i naturen även i min grävda brunn skulle det nog funka året runt om jag hela tiden hade ett konstant till och utflöde i Tankarna.Svängningarna blir då inte så stora o snabba vilket fiskarna skulle vänja sig vid o förmodligen vara mera naturligt för dom då dom får en hel årscirkel med olika små vattenförändringar under året.Min tanke va att detta borde vara mer naturligt för dom men ville med mitt startinlägg bara kolla andras erfarenhet om jag "vågar" prova detta.Kände mig ganska säker på att prova men som du förstår,det är en stor skillnad på mitt brunnsvatten i förhållande till Brasiliens Amazonas vatten.Jag vet fiskar har lätt att klara av högre onaturliga värden om det bara sker sakta o stegvis (åt båda håll)Har dock fördelen att inte ha kommunens kemiskt preppade vatten o behöver klutta med aktivt kol,vattenberedningsmedel mm.Tyckte mitt osmosvatten va ganska naturligt för Amazonas.Tillsatts av salter,kalk o mineraler,humusämnen.Ganska naturligt enligt mig men det va tydligen fel. Tack för ditt tips.

[imported_n/a]

Tack! Nu känner jag igen dig Tropfrog,saklig o kunnig (ett bra stöd) Min mening är att vatten inte bör "stabiliseras" med kemiska prep.för våra fiskar då detta aldrig sker i naturen o gör det det typ övergödning mm dör fiskarna.Har tyvärr fått höra att även i Amazonas har man stört systemet o smällen i Tjernobyl har satt sina spår i floderna o fiskarna uppvisar både oförklariga sjukdomar/kancer mm. Tror fan man e rädd om dom friska indiviver man lyckats skaffa. Vem vet snart kanske ni har en F1:a från mig i er tank.Tänk då på att jag gjort allt för att den ska må bra med hjälp av Er kunskap.

[Tropfrog]

Min mening är att vattnet bör stabiliseras med kemiska preparat. Vad innehåller ditt discus pro mineral? JO, kemikalier.
Jag trycker inte det är fel att trixa och fixa så länge man inte tröttnar på slabbet och så länge man når önskat resultat.
I ditt fall så skulle det inte göra någon som helst skillnad om du använde "kommunens kemiskt preppade vatten" eller ditt eget brunnsvatten i utgångsläget eftersom du kör det genom ett osmosfilter och buffrar det själv. Resultatet oavsett utgångsläget skulle bli det samma efterssom det är ett helt rent vatten du får ur osmosen.
MVH
Magnus

[bjurstrom]

"Den grupp på 7st Blue Heeded Heckel som dessa duktiga japaner kunde införskaffa förra hösten i Amazonas va oxå dom enda av kvalite man kunde uppbringa,I HELA Amazonas. "

Väldigt mycket skryt och väldigt lite sanning här, hehe.

Andreas

[JE]

En RO filtrerar bort alla joner som är större än vattenmolekylen så man kan faktist få olika egenskaper i vattnet beroende på den vattenkvalitet som tillförs. En hel del vätejoner passerar membranet med vattenmolekylen och påverkar pH't tex. det är inte alltid 7.0 i ett RO-vatten, även andra joner kan passera som inte är saltjoner.
Det man bör tänka på är att inte hålla konduktiviteten för låg om man inte är beredd på att byta vatten varje dag.

Om vi skulle jämföra ett vattendrag från Amazonas med dess stora variationer mellan regn- torrperiod så kan de vara extremt stora (vanligt) eller extremt små (ovanligt), varje flod beter sig annorlunda och den enda flod som är något sånär "stabil" är själva Amazonasfloden från Manaus och nerströms, och i den fångas inte speciellt många arter för akvariehobbyn.
Även om man vet så är det svårt att föreställa sig tex. när en flod som normalt under torrperiod är 1-2 m djup och på bara några veckor under regnperiod kan stiga så mycket som 10-12 meter och hur det påverkar vattenkvaliteten...borde ge en tankeställare.

pö,
Nu vet vi att du har "Blue Headed Heckel" men du är inte ensam om det i så fall. Normala priser för extremt fina exemplar utav discus passerar lätt ett par 100$ och mer, dessa är inte ens med i några lagerlistor från exportörer utan går direkt till högstbjudande till odlare och samlare mestadels i Japan och USA...inte helt onormalt att betala 10.000 kr och mer för en discus innan du ens sett den.

Mvh Janne

[imported_n/a]

JE ditt resonemang är just det jag sökte svaret på förutom att jag aldrig berättat vad dessa fiskar kostat mig i inköp,tro mig jag vet.O att sedan skriva så dåligt att vissa tolkade det som att det va dom enda man kunde uppbringa i hela Amazonas borde varit vad DOM kunde uppbringa hade varit mer korrekt. Skit i mina bhh men vet att dom har mkt svårt att överleva det första året i våra tankar,vattnet här i sverige,o va inte meningen som ngt skryt utan som en fråga till dom som innehar högre kunskap om hur det vatten (kommunalt eller eget brunsvatten) mm bör vara för att passa dom.Här kommer bara massa svar som luktar svensk avensjuka.Skiter i vem som har/äger en frisk färgrann fisk som trivs,tycker bara om att se en sådan.

[Tropfrog]

Väldigt Svenskt att skylla på avundsjuka varje gång man kallas för skrytare också ;)
MVH
Magnus

[imported_n/a]

Ja,man är glad att man är från Norge.

[JE]

Norge har mycket bättre vatten för discus än vad vi har i Sverige i sina kranar.
Inget skämt.

Mvh Janne