Vattenbyte i växtkar [Arkiv]

Visa fullständig version : Vattenbyte i växtkar

Boerboel

2002-11-13, 10:22

Undrar hur ofta och hur mycket vatten man bör byta i ett växtakvarium?
Jag har väldigt mycket växter i mitt.
Här är lite värden på vattnet(hade inte bytt något på två veckor):
O-chelaterat järn: 0,0
Chelaterat järn: 0,25
Nitrit : 0.0
pH: 7
GH: ca 10

Jag har en hembränning med CO2, och det verkar fungera. Det bubblar små bubblor från växterna hela tiden.
Förstår dock inte varför vattnet är så hårt?
Kan det bli för hårt av gödningen?
Använder TMG och lite annat, vitt pulver, kommer inte ihåg exakt vad det var i... Magnesium och två ämnen till.

//Helena

Jesper_S

2002-11-14, 06:07

Om du är nöjd med växtligheten så räcker det om du byter med "de vanliga" intervallen, man brukar ju säga runt var 14:e dag.

Vill du ha ännu större boost på växterna så kan man använda en ganska ny metod som kallas 50%-return. Det innebär att man byter 50% av vattnet varje vecka och tillsätter all sorts näring vid vattenbytet.
Man tillsätter så att man får de rekomenderade nivåerna.
Dessa nivåer kan du se på denna sida: http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plant_dosage

Man måste ha rejält med ljus och CO2 för att detta ska funka med tillfredställande resultat, så att man inte får algsoppa <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Fördelen med denna metod är att man vet att alla näringämnen finns tillgängliga i rätt proportioner åtminstone en gång i veckan.

Du kan läsa mer om detta i Defdac´s artikel på Hjortgatans hemsida:
http://www.hjortgatanszoo.se/main/default/default.cfm?navID=128

Lycka till
Jesper

Jesper

defdac

2002-11-14, 07:57

Jäkligt bra sammanfattning. Visste inte om jag skulle orka rabbla allt det igen =)

Det blev katten Pejst fel i länken ovan. Här är rätta:
http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plant_dosage_calc.htm

Man kan nog aldrig tillräckligt understryka vikten av mycket ljus och koldioxid om man ska hålla dessa rekommenderade gödningsnivåer.

olof

2002-11-14, 09:22

Hej!

Magnesium pulvret höjer troligen ditt PH. Brukar väl ingå i typ medicin mot sur mage?

Mvh

olof

Jesper_S

2002-11-14, 09:32

Tänkte att jag skulle bespara dig att ännu en gång behöva dra det hela <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Börjar få ganska bra koll på det hela själv nu faktiskt.

Såg inte att länken var kass, tack för det.

Jesper

Boerboel

2002-11-14, 11:16

Ok, tack så mycket!
Får ta och prova 50%-metoden. Skall man förresten fortsätta att göda varje dag då, eller skall allt i en gång i veckan?

Tyvärr kör jag bara med hembränning av CO2 än så länge, men jag har beställt ett "riktigt" system från Tyskland, och det lär väl ta sin lilla tid..

Har även beställt en massa tester därifrån, så snart kan jag även se alla värden på vattnet..

Får vara lite sparsam med Magnesiumet då..

Jag tycker att växterna växer bra, men kanske inte lika bra som jag skulle vilja. Men det kan ju bero på att jag inte har tillräckligt med koldioxid. Skall även köpa ett test till det.

Tror i och för sig att mitt grus inte är det bästa, jag har nog den absolut grövsta sorten som det går att få tag på i affären. Det följde med akvariet när jag köpte det, och jag har inte haft råd att köpa nytt.

Vilka konsekvenser får det egentligen om gruset är alldeles för grovt?

Växterna sitter fast och bildar rötter och så, så det verkar inte vara så mycket problem. Har Liliaeopsis Brasiliensis, och den verkar trivas, och har börjat bilda en ganska tät matta.

Jag skall tillägga att jag har lagt i en del lera.. Grävde upp från trädgården, då jag var inne i varenda affär i hela Linköping och letade, men inte kunde hitta något. Var tvungen att skynda mig, i och med att jag ville ha i fiskarna så fort som möjligt.

Är den någon fara med att använda trädgårdslera?

Blandade förresten ut den med Tetra Initial Sticks, typ en fjärdedel av den rekommenderade dosen.

Ursäkta om det blev ett långt inlägg..

//Helena

Jesper_S

2002-11-14, 13:00

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Skall man förresten fortsätta att göda varje dag då, eller skall allt i en gång i veckan? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Allt ska i en gång i veckan. Man kan dela upp det i mindre doser, men det gör inte så stor skillnad.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Vilka konsekvenser får det egentligen om gruset är alldeles för grovt? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ju grövre grus desto större läckage av näringsämnen. Dvs att göder man mycket med bottengödning så läcker mycket av detta ut i vattnet.
Vissa växter tycker inte om för grovt grus i heller, men det brukar funka för det mesta.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Är den någon fara med att använda trädgårdslera? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Det beror ju på. Har du en massa gift i jorden, från ogräsbeskämpning o dylikt, så är ju inte det så bra. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Det brukar faktiskt inte vara någon fara. I vilket fall så hade du märkt det väldigt fort, fiskdöd och allmänt illa förhållanden.

Men som sagt, Daniel har förklarat det mesta med gödning i sin artikel på Hjortgatans (se länk i tidigare inlägg).
Läs den och har du sedan några frågor så får du återkomma.

Hoppas vi har hjälpt dig.

Jesper

defdac

2002-11-14, 16:39

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Magnesium pulvret höjer troligen ditt PH. Brukar väl ingå i typ medicin mot sur mage?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Nej det påverkar inte pH. Bara permanenthårdheten, och den påverkar inte buffringsförmågan, och därmed pH:t vad jag vet.

Däremot så ska man helst ha dubbelt så mycket Ca som Mg för växternas del, och det kan bli lurigt om man har väldigt lågt KH. Så har man väldigt lågt KH ska man nog hejda sig med MgSO4 om man inte även kör med CaCO3.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Är den någon fara med att använda trädgårdslera?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det brukar inte vara några problem, men man bör nog se upp med ogräsmedel som Jesper säger. Dessutom ska man se till att det inte är för mycket humusämnen (jord) insprängd i leran, då den förmultnar vilket kan ge syrefattig (anearob) bottenmiljö och i värsta fall börja producera H2S-gas (luktar ruttna ägg).

petnym

2002-11-14, 19:07

>Så har man väldigt lågt KH ska man nog hejda
>sig med MgSO4 om man inte även kör med CaCO3.

Hm... Vad händer annars?

Peter

defdac

2002-11-14, 19:35

Jag fick calciumbrist i A. reineckii "lilicana" när jag doserade MgSO4 (10 ppm) när jag hade 2 KH.

Bristen försvann när jag började med CaCO3.

Stefano

2002-11-14, 20:07

Hur många fiskar har du?
Det behövs ingen koldixid-gödning i ett vanligt befolkat akvarium med vanliga växter. Men det finns ju alltid undantag som te.x cabomba, som jag tycker akvariehandlarna borde informera om de extrema ljuskrav och koldioxid-gödning dessa kräver för att hålla sig så vackra som de är när man köper dom.
Ni verkar krångla till det en hel del!?
Jag förstår inte riktigt vad ni snackar om men det verkar seriöst!

Jesper_S

2002-11-15, 04:21

Krånglar till det och krånglar till det. Vill man ha ett växtakvarie utöver det vanliga, vilket flera av oss eftersträvar, så måste man tilsätta både CO2 och extra näring.
Personligen tycker jag att det finns inget mer tillfredställande än att kunna få en växt som är rankad som "mycket svår" att trivas och frodas i mitt akvarie.
Men allt detta är ju väldigt individuellt. Det beror ju helt på ens eget intresse.

Jesper

defdac

2002-11-15, 06:53

*nickar instämmande till Jespers inlägg*

Dels är det pissvårt att få dom kinkigare växterna att trivas, vilket är en kick i sig när man lyckas med (min allt större grupp av Ludwigia inclinata och min Eusteralis stellata som växer som ogräs är jag superstolt över =).

Jag gissar att det är exakt samma kick som när ni vanliga akvarister lyckas med att odla en fisk av guld-valör. Det kräver oerhört mycket tålamod, insikt, kunskap, forskande och experimenterande. Ni slabbar med räkmix, vi slabbar med PMDD.

Att dom svårare växterna dessutom ofta är dom vackraste gör ju att vi som tar oss tid att forska hur man ska göda enligt konstens alla regler får dom vackraste akvarierna (haha nåja IMHO etc =D ;).

Boerboel

2002-11-15, 12:53

Jag har nog inte så mycket fiskar om man jämför med storleken på akvariet och antalet växter.
Så en riktig CO2-apparat behöver jag nog. Dessutom så vill jag kunna reglera dosen.

Trädgårdlera grävde jag, eller rättare sagt min far (hade skadat ryggen precis innan), upp väldigt långt ner (mer än 60 cm), och tror inte jag fick med någon jord alls, iallafall inte betydligt mycket.

Jag har för övrigt en salig blandning växter, tyvärr. I allafall ett par stycken av dem anses svåra.

Alltså, jag har problem med att hårdheten är för hög, inte pH:t.. Någon som vet vad som kan vara orsaken?

Det här innehåller det vita pulvret som jag fick, och blandade ut med 3 dl vatten:

2,5 msk magnesiumsulfat
2 tsk kaliumsulfat
1 tsk kaliumnitrat

Jag har gött 12 ml/dag med detta.

Jag har även kört 15 ml/dag med TMG.

Akvariet är på 375 liter.

//Helena

Ulla

2002-11-15, 14:17

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag har även kört 15 ml/dag med TMG.

Akvariet är på 375 liter.

//Helena
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jag som kör med:
- 3,5 ml TMG och 1 ml Ferrogan/ dag i mitt 678-liters.
- 2 ml TMG och 0,5 ml Ferrogan i mitt 350-liters kar.

IOFS så står det ju på doseringen att man ska halvera dosen vid mjukt vatten (KH och GH 3) men 15 ml TMG om dagen låter mycket.

Jag har ganska många fiskar i karen, så de tillför ju också en hel del gödning.

Har du inte fått alger? Jag fick grönalger, svävalger och trådalger i stora karet när jag körde med PMDD för ett tag sen. Nu har jag bytt till TMG och algerna är så gott som borta. Jag ska nog hålla mig till TMG och Ferrogan, verkar det som.

Växtligheten i det algdrabbade karet har också ökat betydligt, så det kan hända att de fått övertaget över algerna till slut.

Får jag igång en CO2-anläggning längre fram, så kan det bli aktuellt att börja pytsa i extra gödning av både det ena och det andra, men för tillfället verkar det gå runt med TMG och järn.

Jag är väldigt sugen på att plantera lite röda stängelväxter i karet, men det verkar inte lyckas något vidare utan CO2. Enda röda växterna som frodas är Echinodorus ozelot, röda Cryptocoryne och Ludwigia repens.

Ulla, 350-liters sällskapsakvarium,678-liters regnbågsfisk-akvarium och ett "bra att ha", 92-liters akvarium.

Boerboel

2002-11-15, 15:57

Jag har lite "halvröda" växter i mitt kar. De är gröna längst ner, och röda resten av biten. Ex Rotala Rotundifolia mm. De helröda jag har är Stort Papegojblad och Myriophyllum tuberculatum.

Alger har jag inte haft så mycket problem med, lite grönt på rutorna. Å andra sidan har jag bara 4 ottosar. Rutorna är ju inte så svåra att få rena själv heller.

Så fort jag fått karet inkört, så tror jag att algproblemet blir betydligt mindre.

Kanske har lite väl hög dos med TMG.

Vad är det optimala värdet på chelaterat järn?

Mitt ligger på 0,25 (något per liter vatten). Testet är köpt på Hjortgatan.

Ulla, kör du inte ens med hembränt?

Jag tycker mig ha märkt skillnad mellan att köra med det, eller inte köra alls.

Jag har ett helt litet "bubbelverk" i mitt kar =).

//Helena

defdac

2002-11-15, 19:44

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
De är gröna längst ner, och röda resten av biten.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Gissa varför man aldrig kan få för mycket ljus ;)
Du kan även få rödare färg genom att använda UV-ljus (UV-A och UV-B) utan täckglas men det oxiderar näringsämnen.
Du kan även framkalla rödare färg genom att begränsa kvävet (nitrathalten).

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Så fort jag fått karet inkört, så tror jag att algproblemet blir betydligt mindre.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Yepp. Och framförallt när växtmassan överstiger 30% av akvarievolymen.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Kanske har lite väl hög dos med TMG.
Vad är det optimala värdet på chelaterat järn?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
10 ml TMG i 100 liter ger 0.05 ppm järn.
105 ml TMG i 375 liter borde ge 0.14 ppm järn (om jag inte räknat fel?)
Rekommenderad järnhalt är 0.1-0.3 ppm järn så du ligger ganska bra.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Mitt ligger på 0,25 (något per liter vatten). Testet är köpt på Hjortgatan.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det låter rimligt eftersom dina växter kanske inte gör av med 0.14 ppm järn på en vecka - du får en uppbyggnad av näring. Men 0.25 är inget farlig värde och fungerar det för dig så kan du fortsätta din gödningsregim.

Men att dosera gödning varje dag är lurigt om man inte har regelbundna vattenbyten eller klarar av att dosera rätt mängd varje dag.

Därför är det ofta enklare att alltid byta 50% vatten i veckan och dosera gödningen så att man får rekommenderad halt i det nyinsatta vattnet - då kan man vara säker på att man aldrig får för mycket gödning i vattnet.

Tex så skulle du dosera 37,5 ml TMG efter ett 50% veckovattenbyte för att få 0.1 ppm i dom nya friska 187 litrarna ledningsvatten.

Men som sagt: Du verkar ha hittat en dagsdoserings regim som fungerar ypperligt för dig och din burk, så jag tycker du ska hålla fast vid den. Märker du tendens till trådalger (tecken på för mycket järn) så kan du kanske gå ner lite i TMG-doseringen.

Boerboel

2002-11-19, 18:01

Tack så mycket för alla svar!

Jag bytte ungefär 50% i igår, och tillsatte 40 ml TMG. Skall ta och mäta järnet senare idag, för att se hur det ser ut..

//Helena

defdac

2002-11-19, 20:08

Oj! Dubbla dosen. Friskt vågat =)

Boerboel

2002-11-19, 21:41

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Oj! Dubbla dosen. Friskt vågat =)

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Hm, 37,5 ml *2=40?? =)

Alltså, bytte 50%, och tillsatte enbart 40 ml, och det får räcka veckan ut.. vill se om det blir någon skillnad, och hur skillnaden visar sig. Järnet ligger på samma resultat som jag skrev i början...

Tänkte köra på 50%-iga byten ett par veckor nu, och enbart TMG, och se hur det blir då..

*Kul att exprimentera lite*

//Helena

defdac

2002-11-20, 07:08

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hm, 37,5 ml *2=40?? =)
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Nja. Eftersom du hade ganska mycket järn redan i burken så tänkte jag att du ville dosera enbart den nyinsatta vattenmängden dvs 187,5 liter, dvs 18,75 ml TMG.
Men eftersom du mätte och såg att järnhalten låg där den brukade så är det lugnt =)

j_som_i_jonas

2002-11-20, 10:24

Hej,

jag försöker också hänga med i svängarna här. Intressant!

defdac> 10 ml TMG i 100 liter ger 0.05 ppm järn.
defdac> 105 ml TMG i 375 liter borde ge 0.14 ppm järn

50% vattenbyte av 375 liter = 187.5l (mängden vatten bör dock
vara lägre pga sand/grus, etc.) Alltså, enligt ovan:

18,75ml TMG i 187.5l = 0.05 ppm järn,
37,5ml TMG i 187.5l = 0.1 ppm järn,
52,5ml TMG i 187.5l = 0.14 ppm järn

defdac> Tex så skulle du dosera 37,5 ml TMG efter ett 50%
defdac> veckovattenbyte för att få 0.1 ppm i dom nya friska
defdac> 187 litrarna ledningsvatten.

boerboel hade 0.25 ppm chelaterat järn om jag inte förstod
fel, och hällde i 40ml (ca. 37.5 alltså) TMG efter 50%
vattenbyte.

defdac> Rekommenderad järnhalt är 0.1-0.3 ppm järn så du
defdac> ligger ganska bra.

0.25ppm/2 [pga 50% vattenbyte] + 0.1ppm [via 37,5ml TMG i
det nya vattnet] ger 0.225ppm järn. Förstår jag det rätt då?

defdac> Eftersom du hade ganska mycket järn redan i burken
defdac> så tänkte jag att du ville dosera enbart den nyinsatta
defdac> vattenmängden dvs 187,5 liter, dvs 18,75 ml TMG. Men
defdac> eftersom du mätte och såg att järnhalten låg där den
defdac> brukade så är det lugnt =)

Det är här jag inte riktigt förstår varför du rekommenderar
just 18,75ml, till och med en dosering av 75 ml till det
nya vattnet skulle väl få halten att gå ned (0.2ppm < 0.25ppm)?

Är det något jag missat när jag tänkt? Med mina kemi-kunskaper
så är jag nog rädd för det ;)

Med vänliga hälsningar,

defdac

2002-11-20, 11:03

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
defdac> 10 ml TMG i 100 liter ger 0.05 ppm järn.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Värdet 0.05 ppm kommer av en oexakt mätning jag gjorde för några månader sedan. En exakt beräkning jag gjorde igår gav:
0.0007%*520g*2 Fe = 0,728 g/liter Fe eller 0,728mg/ml Fe.
10 ml*0,728mg/ml i 100 liter vatten ger 0,0728 ppm. Inte 0.05 ppm som jag brukar säga. Sorry för det.

40ml*0,728mg/ml i 187.51 liter borde ge 0.155 ppm järn, vilket är ett väldigt schysst värde i dessa 187.51 litrar vatten.

Totala mängden järn hon då får borde bli:
187.51(l)*0.25(mg/l)=46.8775 mg Fe i gamla vattnet
187.51(l)*0.155(mg/l)=29,06405 mg Fe i nya vattnet.
Tillsammans borde det ge en mängd på 75,94155 mg på 375 liter = 0,20 ppm järn. Vilket är lägre än det hon hade från början - precis som du misstänkte Jonas!

Det jag menade med att det var "friskt vågat" var det faktum att hon visste att hon hade ganska mycket järn i 50% av vattnet efter vattenbytet och ändå doserade dubbla, av TMG, rekommenderade dosen TMG. En mer logisk dosering vore den rekommenderade dosen - dvs 20 ml i Helenas fall. Mer logiskt eftersom hon dels inte vill riskera att det nyinsatta vattnet är *totalt* näringsfritt och dels kanske vill sänka de kvarvarande 0,25 ppm ganska rejält - till 0.1 ppm.
Hon hade naturligtvis sänkt järnhalten hur hon än gjort (om hon inte som du säger doserat väldigt mycket TMG), jag tänkte att den bästa sänkningen hon kunde göra var att köra på rekommenderad dos TMG i det nyinsatta vattnet - utan att för den skull riskera undergödning om växterna mot förmodan skulle hinna käka upp allt i den gamla vattenmängden.
Finlir utan någon större sexuell betydelse.
Speciellt inte när Helenas burk verkar fungera så bra som den gör.

Med "friskt vågat" menade jag inte att det var fel - jag doserar också dubbla dosen TMG eftersom jag har så mycket ljus och koldioxid - vilket jag tycker är friskt vågat av mig själv.

j_som_i_jonas

2002-11-20, 11:37

Ah! Nu förstår jag hur du menade! Trodde att friskt vågat
var ett uttryck av att det var en experimentellt spännande
stor dos TMG även för dig. Då hade i alla fall jag varit
lite rädd om det var mitt akvarium ;)

Boerboel

2002-11-20, 13:53

Ok,.. Men jag har hört att Linköpingsvattnet inte skall innehålla något järn alls, i princip..

Eftersom att jag doserat 15 ml om dagen innan, och nu doserade 40 ml/veckan, så tänkte jag att det iallfall inte kan bli för mycket...
Dessutom så spar jag på TMG.. Hm, sen får jag se i slutet av veckan om det räcker, men som sagt, man måste experimentera lite.

Jag har som sagt en del växter i karet =), och de verkar sluka en del järn.

Satte i två Ech. Ovalis för ca 3 veckor sedan, och på den ena har det redan blivit tre stängslar..

Och nu har även mitt CO2-system kommit, dock ligger det fortfarande på posten..
Det skall bli väldigt kul att se hur stor skillnaden blir.

Även en CO2-test skall införskaffas. Någon som vet skillnaden mellan det test som Hjortgatan säljer (Hagen?) och ett JBL-test?
(Tänkte spara lite tid och gå och köpa ett i affären, vill ju testa vattnet innan jag sätter in apparaten)...

//Helena