Skapa CO2 som i naturen [Arkiv]

Visa fullständig version : Skapa CO2 som i naturen

defdac

2002-10-10, 08:19

Efter att ha läst på Aquatic Plant Digest (http://fins.actwin.com/aquatic-plants ) om hur vissa vatten i naturen är väldigt innehållsrika på CO2 så började jag leta efter de mekanismer som producerar CO2 i naturen.
Ett sätt är ju som vi alla vet att lägga svampar i en flaska och göda dom med sockervatten. Men denna process trycker jag går för snabbt och kräver för mycket handpåläggning. Dessutom vet jag inte om jag vill klassa det som speciellt naturligt heller?

I naturen så bryter mikroorganismer ner kolhydrater (döda växtdelar, djur etc) i en syrerik (aerob) miljö, och ger i sin nerbrytningsprocess ifrån sig CO2.

Jag som har växtakvarium får väldigt mycket kolhydrater tillövers varje gång jag sticker ner mina händer och trimmar.

En naturlig tanke är då om jag inte kan utnyttja gamla blad och låta dom brytas ner i en syrerik miljö och samtidigt skapa CO2 som går tillbaks till mina växter. Ett litet kretslopp som äldre akvarister lyckas väldigt väl med i sina low-tech-akvarium. Jag tänkte mig dock förvandla detta till en något mer effektiv och lättkontrollerad high-tech variant:

En stor gas/luft-tät kammare/sump/kompost där jag lägger alla mina obrukbara och borttrimmade växtdelar. I locket borrar jag två hål: Ett håll stoppar jag ner luftslang med syresten för att skapa en riktigt syrerik nerbrytningsmiljö i sumpen. I det andra hålet leder jag ut den producerade koldioxiden ner i min CO2-reaktor i akvariet.

Kanske man även ka tillsätta lite socker så att bakterierna verkligen kan jobba optimalt (eller har ni något annat förslag?). Kritik/förslag mottages tacksamt!

Jag har redan ställt den här frågan på Aquatic Plant Digest och Mr. Paul Krombholz verkar mycket positivt inställd. Mannen som blåser upp påsar med utandningsluft (3% CO2) som han utnyttjar som koldioxidkälla i sina mindre akvarium (ja det är sant!). Här är min fråga:
http://fins.actwin.com/aquatic-plants/month.200210/msg00219.html
Här är Mr. Paul Krombholz svar:
http://fins.actwin.com/aquatic-plants/month.200210/msg00233.html

// Daniel, som ska hem och borra efter jobbet idag.

olof

2002-10-10, 09:51

Hej Daniel!

Varför göra saker komplicerat. Släng tillbaka växtdelarna i akvariet och låt dem ruttna där. På det viset återanvänder du dessutom alla dyra näringspreparat dina växter käkat upp.
Jag skämtar bara halvt. Det är ju faktiskt så det fungerar i naturen. Kanske kan man lägga löv etc i ett ytterfilter och filtrera över det.
Tror att din idee med luft pump fungerar mindre bra. Min bedömning är att andelen Co2 i den luft du skulle pumpa till din difusor enbart marginellt kommer att avvika från Co2 halten i rumsluften.
Med växtdelar direkt i vattnet förvandlas syre till koldioxid som direkt löses i vattnet.
Detta är ju både low-tech och svårt att kontrollera men vill man ha det "naturligt" ska man ju inte behöva gå alla omvägar och gjöra allt mer komplicerat än det är. I ett växt akvarium borde det egentligen kunna räcka med tillförsel av vattencirkulation, ljus och emmellanåt vattenbyten. Men då blir det ju inte Amano eller Hollänskt utan mer "HC natur style"

Mvh

olof

defdac

2002-10-10, 10:17

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Varför göra saker komplicerat.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Som jag ser det så gör jag det mindre komplicerat eftersom man tar bort föruttelseprocessen från akvariet där den *kan* fungera, som ni veteraner lyckas så bra med. Men för oss klåpare med mindre tålamod så kan det vara vettig att i största möjliga mån ta bort alla ammonium och nitrit-alstrare ur burken som själ syre?

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Släng tillbaka växtdelarna i akvariet och låt dem ruttna där. På det viset återanvänder du dessutom alla dyra näringspreparat dina växter käkat upp.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Sant. Det borde vara det bästa med ett helt naturligt kretslopp. Med min oerhörda ljusmängd och koldioxidmängd och gödningsmängd är det dock svårt att inte köra in i väggen om man låter för många föruttnelseprocesser tynga ner det biologiska filtret.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Tror att din idee med luft pump fungerar mindre bra. Min bedömning är att andelen Co2 i den luft du skulle pumpa till din difusor enbart marginellt kommer att avvika från Co2 halten i rumsluften.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Inte enligt Mr. Krombholz. Enligt honom så kan man se en fantastisk förbättring enbart genom att andas ner i akvariet. Om sumpen klarar att höja koldioxidhalten till 3% så har man höjd koldioxidhalten ca 1000 ggr jämfört med det som finns i luften - detta ger utslag i akvariet.
Huruvida det räcker för att få Riccia att bilda syrebubblor vet jag dock inte.
Jag har inte testat än så jag vet inte. Har du?
Ett mycket finurligt tips jag fick av Krombholz var även att inte köra med syrestenen hela tiden i sumpen utan bara under vissa intervall (som man får testa sig fram till). På det sättet så går nerbrytningen snabbare genom att växelvis utnyttja anaeroba nerbrytningar med aeroba - dessutom så hinner det förmodligen bildas en viss mängd CO2 medans man stänger av syretillförseln så att koncentrationen ökar när man väl sätter igång syretillförseln igen. Låter rimligt?

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Detta är ju både low-tech och svårt att kontrollera men vill man ha det "naturligt" ska man ju inte behöva gå alla omvägar och gjöra allt mer komplicerat än det är. I ett växt akvarium borde det egentligen kunna räcka med tillförsel av vattencirkulation, ljus och emmellanåt vattenbyten.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Jag lägger ingen prestige i att köra mitt akvarium low-tech eller high-tech, med bottengödning eller vattengödning, naturligt eller icke-naturligt.
Allt jag bryr mig om är att få ett vackert växtakvarium. Gärna snabbt och under kontrollerade former där jag vet vad jag håller på med. Om tekniken kan hjälpa naturen och mig på traven så gärna för mig.

Den som vill göra allt *helt* naturligt och finner det utmanande tycker jag ska göra det. Men ska man bara därför tacka nej till tekniska hjälpmedel som kan göra livet enklare för nybörjare - och som dessutom är (nästan) gratis?

olof

2002-10-10, 12:13

Hej!

Om du bryr dig mest om att få ett vackert växt akvarium så tycker jag inte det verkar vara så lönt att kompostera sina växt delar. Du har väl redan en välfungerande High-tech anläggning för Co2.
Med socker jäsning får man en väldigt hög halt av Co2, sant dock att en sats snabbt "brinner slut".
Jag är lite tveksam till de låga Co2 halter den där personen tillför. En högre konsentration i den gas man vill tillföra vattnet borde ju öka den lösta mängden gas enormt.
Jag vill absolut inte råda någon att avstå från något tillbehör den personen anser sig ha råd med/behöva.
Min tanke är bara att om man vill ha ett akvarium som maximalt efterliknar naturen behöver man inte göra det speciellt komplicerat. Naturen hjälper allt som oftast sig själv på traven.

Mvh

olof

Fisherman

2002-10-10, 12:59

Detta blir oxå en intressant diskussion.
Jag håller på och testar 2 olika CO2 anläggningar. Hur dom ser ut och fungerar är simpelt, men resultatet vill jag vänta med ett tag till.
Det är i varje fall inget baltande med förmultnande växtdelar eller liknande.

Jag håller med Olof i hans tankesätt.

Annars kan ju de som "rotar" i sina akvarier varje dag, doppa ner huvudet och andas ut, så tillförs lite CO2. (litet skämt)

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

defdac

2002-10-10, 13:55

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Om du bryr dig mest om att få ett vackert växt akvarium så tycker jag inte det verkar vara så lönt att kompostera sina växt delar. Du har väl redan en välfungerande High-tech anläggning för Co2.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Sant. Men tyvärr bor jag i lägenhet och har fått sprida ut mina akvarierburkar i olika rum dit jag inte kan/orkar dra kopparledning. Dessutom gör jag det inte helt för egen del utan för att en simpel DIY-CO2-anläggning som inte kräver handpåläggning skulle verka berikande för hela hobbyn. Eller?

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag är lite tveksam till de låga Co2 halter den där personen tillför.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Han har ju bevisat att det fungerar med utandningsluft, så jag förstår inte riktigt vad du är tveksam till?

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
En högre konsentration i den gas man vill tillföra vattnet borde ju öka den lösta mängden gas enormt.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Sant. Naturligtvis är koncentrationen från brandtuben betydligt högre. Den är även högre än den koncentration man får med jäst-sats-metoden, så jag förstår inte riktigt din poäng. Vill du att man antingen kör med tub eller inte alls?

Jag har försökt hitta på ett alternativt sätt för dom som inte vill att växter ska ligga och ruttna i akvariumet och sno syre från fiskar samt inte orkar blaska med jästsatser varje vecka.
Med min metod skulle man bara lägga ner avtrimmade växtdelar i en burk då och då istället för att slänga dom.

Om det fungerar? Det vet jag ju inte eftersom jag inte testat =). Jag välkomnar förslag till förbättringar eller beräkningar på varför det skulle misslyckas/lyckas.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Min tanke är bara att om man vill ha ett akvarium som maximalt efterliknar naturen behöver man inte göra det speciellt komplicerat. Naturen hjälper allt som oftast sig själv på traven.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ja det är en utmaning att försöka göra ett ekosystem som är självförsörjande och det måste vara en skön känsla när man lyckats.
Jag ser mig mer som en trädgårsmästare som samlar på mig så många ess i skjortärmen jag kan för att få ett överskott av växter som jag dels kan använda själv och dels kan ge bort.
Såfort man vill skapa ett överskott av växter så kan man inte köra ekologiskt, utan gödning, eftersom ekosystemet inte har nog med resurser att hantera det. Tyvärr kan man inte ta ur mer biomassa i ett ekosystem än vad man stoppar in.
Stoppar du bara in nytt vatten och solljus så kan du tyvärr inte räkna med att kunna få överskott av växter. Biomassan kommer hållas konstant.
En liten nackdel dom flesta växtakvarister förmodligen backar inför, tror du inte?
Kan vi därför lägga den "naturliga"-debatten i en annan tråd och återgå till att diskutera CO2-skapande metoder istället?

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Annars kan ju de som "rotar" i sina akvarier varje dag, doppa ner huvudet och andas ut, så tillförs lite CO2. (litet skämt)
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ett skämt som Mr. Paul Krombholz omvandlade till en praktisk CO2-anläggning:
http://www.thekrib.com/Plants/CO2/mouth.html

defdac

2002-10-10, 14:04

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag håller på och testar 2 olika CO2 anläggningar. Hur dom ser ut och fungerar är simpelt, men resultatet vill jag vänta med ett tag till.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Spännande =) Det kanske går lättare om du får lite feedback på hur du tänkt?

olof

2002-10-10, 14:29

Hej!

Jag förstår att du inte är så intresserad av min idee om kretslopp. Vi droppar den.
Jag menar givetvis inte att man inte ska använda "traditionella" DIY anläggningar. De har iallefall funkat bra för mig.
Jag ser det också som självklart att Co2 från tub är mer effektivt. Högre koncentration + bättre kontroll = Bra.
Det är jättebra att prova nya grejjer. Jag tror absolut att det finns goda möjligheter att förbättra metoden med sockerjäsning.
Min bedömning som jag nämnde tidigare är att du inte lyckas med ditt Försök beroende på att Co2 halten blir för låg.
Prova är ju dock aldrig fel.

Mvh

olof

Micke J

2002-10-10, 14:43

Fisherman:
Kan du inte berätta hur dina 2 olika Co2 anläggningar är byggda och fungerar?
Alla ideer är ju intressant och kan förbättras.
Micke J

defdac

2002-10-10, 15:32

Här finns *många* sätt att skapa koldioxid, bläddra till "Other methods of adding CO2":
http://www.simplyhydro.com/using_co2.htm
Alltifrån att köra med ljuslåga till att skaffa kolsyre-is eller köra med vinäger + bakpulver =D

Det luriga är ju att fånga upp all gas på något fiffigt sätt så man kan trycka ner det i vattnet.

krba40

2002-10-10, 16:53

Kan man inte hälla kolsyrat mineralvatten i akvariet <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Mvh Kristian

Bobby

2002-10-10, 17:02

Hej!

Detta kanske inte hör hemma här men jag blev inspirerad av erat prat om enkla CO2-lösningar.
Jag körde under flera år ett prunkande växtakvarium med en en Sodastream-tub och ett uppochnervänt billifilter som diffusor.
Kanske inte någon jätteexakt metod, men enkel. Jag fyllde filtret på morgonen och när jag kom hem på kvällen hade jag ofta syrbubblor på många växter. Det funkade väldigt bra och PH:t höll sig förvånansvärt stabilt, runt 0,2-0,3 i variaton från morgon till kväll.
Jag var tvungen att tömma ut restgaser ur filtret någon gång varannan vecka.
Kan det finnas någon risk med att köra ett sånt system?

MVH

Morgan <img src=extra_smilie_ahli.gif border=0 align=middle>

defdac

2002-10-10, 19:25

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Kan man inte hälla kolsyrat mineralvatten i akvariet
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det var så Takashi Amano började med koldioxidgödning =). Dom har kolsyrat vatten på jobbet som jag tänkte använda (en kopp om dagen) om jag skaffar ett litet bordsakvarium där. Som sann nörd så öppnade jag skåpet där man fyller på vattnet. Och visst. Där stod det en brandtub med regulator =D.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Sodastream-tub och ett uppochnervänt billifilter som diffusor
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Coolt =) Jag tror det var ganska vanligt förr att man hade ett rör med extremt finmaskigt nät som man fyllde med koldioxid (med t ex en sifon). Koldioxiden kunde sedan i sakta mak diffundera ut i vattnet.

defdac

2002-10-10, 19:32

Metoden jag beskrivit i mitt första inlägg används tydligen inom avloppsrening och kallas "Aktivt slam". Läs mer här:
http://www.akvarieguiden.nu/forum/forum.php?go=visatree&id=14.51#4732

-"Och vad har du där som står och puttrar?"
-"Aktivt slam!"

Lysande =)

krba40

2002-10-10, 19:40

Exakt, de jäser då slammet som blir övr vid avloppsreningen.
Här i karlstad däre jag bor jäser man bioslammet som blir över i reningsverket och utvinner biogas.

Kristian

defdac

2002-10-10, 22:52

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Exakt, de jäser då slammet som blir övr vid avloppsreningen.
Här i karlstad däre jag bor jäser man bioslammet som blir över i reningsverket och utvinner biogas.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Nej inte exakt. Första steget gissar jag är "Aktivt slam"-metoden som sker med syre-berikning för att få en aerob miljö som lätt oxiderar farliga ämnen och som skapar CO2. De farliga ämnen sedimenteras och avskiljs från bakterierna. Dessa processer luktar inte illa. Du har dom i din burk i bottnen.

Men i nästa steg så jäser dom förmodligen det kvarvarande slammet i en anearob miljö (jämför jäst-metoden) vilket effektivt brukar bryta ner kväve- och fosforföreningar samtidigt som dom utvinner biogasen som utvecklas.

Du kan läsa lite mer exakt hur det går till här:
http://www.tfe.umu.se/courses/energi/EnergiochMilj%C3%B6_5p/Rapporter/Bio_ren_mas.pdf

Alla akvarister som har lite koll på sina nitrifikationsprocesser kommer känna igen sig i den där pdf:en. Speciellt avsnittet om "Aerob rening" som pratar mycket om denitrifikation och CO2.

Fisherman

2002-10-10, 23:58

Nu har jag legat i badkaret i en timme och läst gamla utländska akvarietidningar, för att se om jag kunde hitta en gammal artikel om CO2. Det gjorde jag inte.

Mr. Paul Krombholz var nog inte den ende eller första som försökte att få in utandningsluften i akvariet.

För länge sedan så gjorde jag ungefär likadant fast jag använde luftballonger. Denna blåstes upp till bristningsgränsen och sattes på en nippel 1,5cm diameter , andra änden passade på en vanlig tunn luftslang som i sin tur sattes fast på en utströmmare av trä samt en slangklämma för att reglera utströmningen. Jag tror det var lindträ. Det blev väldigt små pärlor av utandningsluften som kom upp.
På natten stängdes den av då växterna inte förbrukar CO2.
På den tiden var 100liters akvarier stora. Jag tror standardstorleken var 80 liter. (små yngelkar idag).Så det var inte överfullt av växter och inga Amano style burkar.
Tror nog oxå att en del hällde i Ramlösa o dylikt innan Amano började med sina försök.
Inget ond om Amano, han är duktig och kan sina saker. Han tänker japanskt o inte västerländsk. Kanske därför det är svårt att skapa sådana "landskap" som han gör.
Innan luftpumparna var varmans egendom så användes fotbollsblåsor för att syresätta akvariet och därmed fick man oxå CO2 på köpet. Lite mindre kanske om man använde cykelpump för att blåsa upp blåsan.

Nåväl Bobby´s sätt att tillföra CO2 är fortfarande genialt och enkelt.
Och framförallt det fungerar.

Våra 2 experiment har jag lovat min polare att inte avslöja ännu.

Det ska bli en enkel och lättanvänd teknik som inte kostar skjortan och inte kladdar ner eller slabbar ner lägenheten.

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Aqua_Max

2002-10-11, 00:13

Gällande nedbrytning av biomassa för att utvinna koldioxid så får man se till att det blir ordentligt med syre så att det inte bildas metangas.

Gällande påsar med utandningsluft. - Fiffigt lågpris alternativ. Dock kan jag tänka mig att det vore effektivare att istället för utandningsluft fylla påsarna med koldioxid från en tub. På så sätt behöver man ju bara en tub, men kan ha flera påsar och placera en sådan vid varje akvarium.

Låt säga att man har en påse på 20 liter (bör vara av hög kvalite) fylld med koldioxid samt en slang limmas fast i påsen. Påsen stoppar man i en 25 liters hink som man gjort ett litet hål på, i sidan precis vid bottnen. Man drar ut slangen från påsen genom hålet, sätter på en reglerventil på slangen och sedan ställer man en annan hink (som passar att "staplas" i den första hinken) ovanpå påsen och häller lite sand in denna hink. Den övre hinken skapar tryck på påsen så att koldioxid pressas ut genom slangen under tryck. Flödet ställs in med reglerventilen och trycket ställs in med mängden sand i den övre hinken.

~~~ Max Photo ~~~ (http://hem.bredband.net/maxstr)

defdac

2002-10-11, 06:56

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Mr. Paul Krombholz var nog inte den ende eller första som försökte att få in utandningsluften i akvariet.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det har jag inte påstått. Vad är din poäng?

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
För länge sedan så gjorde jag ungefär likadant fast jag använde luftballonger. Denna blåstes upp till bristningsgränsen och sattes på en nippel 1,5cm diameter , andra änden passade på en vanlig tunn luftslang som i sin tur sattes fast på en utströmmare av trä samt en slangklämma för att reglera utströmningen. Jag tror det var lindträ. Det blev väldigt små pärlor av utandningsluften som kom upp.
På natten stängdes den av då växterna inte förbrukar CO2.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Coolt! Jag tänkte göra en liknande manick med jäst-CO2. På natten tänkte jag att man routa om strömmen till en ballong som sakta fylldes under natten, som man sedan använde under dagen.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
På den tiden var 100liters akvarier stora. Jag tror standardstorleken var 80 liter. (små yngelkar idag).Så det var inte överfullt av växter och inga Amano style burkar.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Amano kör nästan uteslutande med storlekarna 60, 90 och 120. Men jag förstår att du menade mängden växter. Inte storleken på akvariet.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Tror nog oxå att en del hällde i Ramlösa o dylikt innan Amano började med sina försök.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ja självklart. Jag har inte sagt något annat. Vad är din poäng?

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Innan luftpumparna var varmans egendom så användes fotbollsblåsor för att syresätta akvariet och därmed fick man oxå CO2 på köpet. Lite mindre kanske om man använde cykelpump för att blåsa upp blåsan.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Härligt att höra lite historia. Som du förstår super jag som gröngöling gärna in allt sånt =)

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det ska bli en enkel och lättanvänd teknik som inte kostar skjortan och inte kladdar ner eller slabbar ner lägenheten.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Härligt =)

defdac

2002-10-11, 07:04

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Dock kan jag tänka mig att det vore effektivare att istället för utandningsluft fylla påsarna med koldioxid från en tub. På så sätt behöver man ju bara en tub, men kan ha flera påsar och placera en sådan vid varje akvarium.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Jajädrar. Kanske fylla en ballong enligt det Fisherman berättade. Ballong borde vara bättre än påse då dom får självtryck och man förmodligen ser/märker om man har en läcka lite enklare.
.. eller så kan man göra som du föreslog med hinkar (vilket var smart då man automatiskt får tryck). Fast det känns trots allt lite krångligare med hinkarna än ballong-tricket =)

"Aktivt slam"-metoden skulle inte kräva någon handpåläggning i samma utsträckning som ovan föreslagna metoder. Jag vill att CO2-genereringen ska kunna gå av sig själv så länge som möjligt utan att man behöver slabba.

"Aktivt slam"-metoden får dessutom en rolig bieffekt: Sedimenterat och näringsrikt slam. Om man mäter kväve och fosforhalten i det så borde man kunna utnyttja det i lerkulor eller i nyuppsatta akvarium som bottengödning?

imported_n/a

2002-10-11, 10:36

Hej

Roligt att se en länk till tfe.umu.se. Däremot visste jag inte att den fortfarande låg "ute". Den som klickar på första sidan upptäcker någonting, vilka som är skribenterna <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> .

Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

Fisherman

2002-10-11, 12:20

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Det har jag inte påstått. Vad är din poäng?
Ja självklart. Jag har inte sagt något annat. Vad är din poäng
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Det är synd att du många ggr svarar på liknande sätt.
Om jag nu skriver att t.ex Amano inte var den första som hällde "Ramlösa" i akvariet so what? Jag kan ju läsa och fattar att du inte påstått detta.

Glömde oxå att skriva i mitt förra inlägg att min CO2 tillförsel medelst luftballong fick jag tips av en farbror som var lika gammal som jag är nu när jag var i 20 års åldern.

Var tvungen att ändra pga katten trampade på enterknappen.
mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Aqua_Max

2002-10-11, 13:06

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Fast det känns trots allt lite krångligare med hinkarna än ballong-tricket =)<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>Jag instämmer, det är krångligare. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Med hinkmetoden kan man dock själv bestämma gastrycket och detta förblir konstant tills gasen är slut i påsen. Det är också mindre risk att klanta sig vid gaspåfyllningen (inget tillbakatryck, eftersom man tagit bort den övre hinken under tiden man fyller på påsen) och man kan använda påsar med extra kraftig vägg (samt flerdubbla lager med påsar), eller ännu bättre andra uppblåsbara föremål med ännu kraftigare väggar, och därigenom minska risken för diffundering, läckage och "pang".

Ett vidareutveckling på dina tankar gällande organisk nedbrytning för att skapa koldioxid. Vore det inte lämpligt att istället för aktivt slam metoden göra en kompost med röda lövmaskar (+ eventuellt gråsuggor) och förutom akvarieväxt avfall även inkudera lite trädgårdsavfall, lite väl valda typer av köksavfall samt lite torv och sand för konsistensens skull? Då bildas ju ännu mer koldioxid, du får en kultur med lövmask som du kan använda som fiskmat, samt näringsrik jord till växter. Dock kräver denna metod också en hel del kontroll, så man håller fuktigheten, gasutbytet, omrörningen, fluffigheten, tillsats av nedbrytbart material och torv etc på lämplig nivå för att undvika problem. Alternativt kan du välja varmkompost utan större djur, där istället bakterierna står för i princip all nedbrytning, men då blir det ju ingen fiskmat.

Jag har själv experimenterat lite grann med gråsuggeodling och maskodling, där akvarieväxter har stått för en stor del av deras föda, men då har avsikten inte varit att skapa koldioxid, utan istället var det för att odla fram mat till grodor, salamandrar och fiskar.

~~~ Max Photo ~~~ (http://hem.bredband.net/maxstr)

Fisherman

2002-10-11, 20:09

Hittade en bok där det stod om en farlig metod att tillverka CO2.

Man skaffar lite marmorsten, häller på saltsyra. Vid upplösningen av marmorn bildas CO2.
Lite för riskabelt och jobbigt att ta tillvara på CO2, eller hur?

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

imported_n/a

2002-10-12, 20:09

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>"Aktivt slam"-metoden skulle inte kräva någon handpåläggning i samma utsträckning som ovan föreslagna metoder. Jag vill att CO2-genereringen ska kunna gå av sig själv så länge som möjligt utan att man behöver slabba.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Tyvärr krävs det lite arbete, med de små "baggarna". Jag fick engång förklarat skillnaden mellan aeroba och anaeroba bakerier på följande sätt(inte så vetenskapligt men ändå):

Aeroba är som ynglingar som gör miltärtjänsten väldigt ivriga och arbetar som bara den(jag känner inte igen den beskrivningen), men arbetet blir halvgjort(nu låter det bekant). Anaeroba är som gammlingar på hemmet, dvs de känner av draget om nyckeln inte sitter i låset.

Det behagligaste sättet är tub, för den ekonomiske är det med hjälp av glukos. Sedan kan det naturligtvis vara interssant att se om det går att göra på något annat sätt, det är väl en sund inställning. Men jag vill inte ta ifrån någon några förhoppningar, så testa och se själv.

Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

defdac

2002-10-13, 17:34

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Glömde oxå att skriva i mitt förra inlägg att min CO2 tillförsel medelst luftballong fick jag tips av en farbror som var lika gammal som jag är nu när jag var i 20 års åldern.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
.. vad tillför detta nuvarande diskussion?

defdac

2002-10-13, 17:43

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Med hinkmetoden kan man dock själv bestämma gastrycket och detta förblir konstant tills gasen är slut i påsen. Det är också mindre risk att klanta sig vid gaspåfyllningen (inget tillbakatryck, eftersom man tagit bort den övre hinken under tiden man fyller på påsen) och man kan använda påsar med extra kraftig vägg (samt flerdubbla lager med påsar), eller ännu bättre andra uppblåsbara föremål med ännu kraftigare väggar, och därigenom minska risken för diffundering, läckage och "pang".
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Hoho! Klurigt! Så långt tänkte inte jag!

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Ett vidareutveckling på dina tankar gällande organisk nedbrytning för att skapa koldioxid. Vore det inte lämpligt att istället för aktivt slam metoden göra en kompost med röda lövmaskar (+ eventuellt gråsuggor) och förutom akvarieväxt avfall även inkudera lite trädgårdsavfall, lite väl valda typer av köksavfall samt lite torv och sand för konsistensens skull? Då bildas ju ännu mer koldioxid, du får en kultur med lövmask som du kan använda som fiskmat, samt näringsrik jord till växter. Dock kräver denna metod också en hel del kontroll, så man håller fuktigheten, gasutbytet, omrörningen, fluffigheten, tillsats av nedbrytbart material och torv etc på lämplig nivå för att undvika problem. Alternativt kan du välja varmkompost utan större djur, där istället bakterierna står för i princip all nedbrytning, men då blir det ju ingen fiskmat.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Haha fasen vad coolt 8-) Fast då börjar det som du säger bli lite lurigt att kontrollera processerna. Jag tvivlar även på att min sambo tillåter maskodling inomhus, men det gör inte din idé mindre intressant för det. Snarare tvärtom =)

Det jag ville göra var i princip att bryta ur/lägga till/boosta den naturliga nerbrytning som redan finns i våra växtakvarium och som äldre växtakvarister lyckas kontrollera i sina akvarium.
Det vore extremt smidigt att bara ha en burk med vatten (slam) där man slänger ner gamla växtdelar och som man låter brytas ner i en väldigt aerob omgivning och sedan, på något fiffigt, sätt ta tillvara koldioxiden.
Det har varit fullt upp hela helgen så jag har inte kunnat lägga snacket på hyllan och börjat ägna mig åt verkstad ännu. Men snart. Det ska bli kul att testa =)

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag har själv experimenterat lite grann med gråsuggeodling och maskodling, där akvarieväxter har stått för en stor del av deras föda, men då har avsikten inte varit att skapa koldioxid, utan istället var det för att odla fram mat till grodor, salamandrar och fiskar.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Lysande 8-D

Fisherman

2002-10-13, 19:19

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> vad tillför detta nuvarande diskussion?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det var endast information!
Och härmed så tillförs inget mer från mig i detta ämne, tror jag, är väl bäst att tillägga.

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>