salt till black molly [Arkiv]

Flake

2002-08-29, 21:12

hej...jag har black molly yngel (en) och har hört att dom ska ha salt i vattnet...hur mycket ska jag ge denne salt?

<img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle> Finnen <img src=extra_smiley_goldfish.gif border=0 align=middle>

Ola Svensson

2002-08-30, 11:17

Mellan en matsked och 3,5 liter (dvs. saltvatten) per hundra liter vatten. Vildfångade mollies skulle jag nog ge minst en dl per hundra liter.

Mvh.

Ola

Flake

2002-08-30, 13:04

okej tack Ola <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> men vad för salt ska man ge dom? e totalt borta...vanligt salt utan jod har jag hört...vi har det hemma, ska jag ge den liiiiite eftersom det inte är nåt akvarim på 100 liter <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

<img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle> Finnen <img src=extra_smiley_goldfish.gif border=0 align=middle>

Kjell Fohrman

2002-09-03, 14:50

Hej,
Som sagt vanligt salt utan jod funkar bra om man inte har växter i akvariet. Om man har detta så är Ektozon som finns i akvarieaffärerna att föredra.
Eftersom ditt akvarium är mindre får du räkna om den dosering Ola föreslår per 100 liter till ditt akvarium.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Ola Svensson

2002-09-03, 14:57

Med mitt svar menade jag egentligen att du måste ta hänsyn till de andra organismerna. Har du växter så brukar ca en matsked per 100 liter fungera bra. Nästan alla andra fiskar trivs i det också. Det var därför jag satte det som undre gräns.

Mvh.

Ola

imported_n/a

2002-09-03, 15:58

Hej

Varför är det att föredra Ektozon som till 99,26% består av NaCl och inte 100% NaCl(om det nu är 100%) i ett akvarium där växter finns?

Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

Kjell Fohrman

2002-09-03, 16:53

Ja du säg det Rickard,
Jag vet i alla fall åtskilliga som har testat med Ektozon i växtakvarium utan problem, medan det inte alls funkat med vanligt salt. Så de facto är det så, så antingen är det dom 0.74% som är skillnaden <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> eller så stämmer inte ditt påstående.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Flake

2002-09-03, 17:23

åhå...men jag har tre vattenpester och två växter jag inte vet vad dom heter...och så har jag två javamossa oxo (en på tunnan och en lös)...

<img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle> Finnen <img src=extra_smiley_goldfish.gif border=0 align=middle>

Ola Svensson

2002-09-03, 17:52

Jag föreslår att du slänger i ca 2 matskedar helt vanligt jodfritt grovsalt per 100 liter eftersom du har växter. Det påstås ofta att Black molly funkar utan salt pga. många generationer i akvarium. Personligen ställer jag mig lite skeptisk till det även om det var länge sedan jag hade BM. Hur stort är akvariet? Låt oss säga att det är 65 liter. Då kan du ha i en matsked. Grus mm. tar lite plats och akvarievolym beräknas alltid (felaktigt) efter yttermåtten.

Mvh.

Ola

imported_n/a

2002-09-03, 18:09

Hej

Inget påstående, allt enligt innehållsförteckningen. Men den kanske inte stämmer <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> . Växterna kanske kan kemi och beräknar koncentrationen och kommer fram till att 0,74 % är för mycket <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> .

Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

FightGravity

2002-09-03, 18:23

Intressant diskution det här. Jag kan inget om hur salt påverkar fisk och växter men vad spelar det för roll om det är 100% eller 99.26% NaCl? NaCl halten i akvariet kommer ändå vara mer beroende av doseringen , ifall du stoppar i 1 eller 1 1/2 matsked per 100l vatten... <img src=extra_smiley_chef.gif border=0 align=middle>

Frågan borde vara vad de sista 0.74% är för något hur de påverkar organismerna i vattnet. Och ifall detta kan spela någon roll. Annars borde det bara vara tycket och smak som skiljer, eller? <img src=extra_smiley_sly.gif border=0 align=middle>

Tompa <img src=extra_smiley_jester.gif border=0 align=middle>

hansg

2002-09-04, 21:31

Inget behov av salt i vattnet för black molly, det är en vanföreställning,däremot krävs mycket täta delvattenbyten Poecilia med det tidigare betecknade mollinesiorna är en "färskvattenfisk".
h-g

hgl

Flake

2002-09-05, 09:41

okej nu vet ja inte vad ja ska göra <img src=extra_smiley_crazy.gif border=0 align=middle>

ska ja ha i salt eller inte? det finns neontetra + guppy i karet...

<img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle> Finnen <img src=extra_smiley_goldfish.gif border=0 align=middle>

hansg

2002-09-05, 09:59

Flake, det finns många uppfattningar! :o)
Om jag säger så här då, sedan tidigt 50-tal har jag haft mollyn olika arter (just nu har jag två ytterst sällsynta arter Poecilia gillis och Poecilia formosa) jag har aldrig anv.salt spec.för molly arterna.
Det dör alltför många mollyn världen runt pga felaktig salt dosering och typ av salt,fyndplatserna för mollyn visar inte heller på någon nämnvärd halt av salt, segelfensmollyn untantagen.
Däremot är vatten omsättningen VÄLDIGT stor på de flesta fyndorterna för mollyn.
Det läggs ner alltför mycket grubblerier på vattnets kemi bland vi akvarister lösningen är enkel när det gäller i stort sett alla ungfödare: Täta regelbundna delvattenbyten, jag byter c:a 5 proccent varje dag.
Även växterna mår bra av detta, har aldrig anv. gödningsmedel i mina akvarier, delvis kanske beroende på att jag inte planterar sumpväxter utan håller mig till rena vattenväxter.
I och för sig skadar väl inte salttillskottet rätt doserat, men som sagt, det går lika bra med frisktvatten.
h-g

hgl

Ola Svensson

2002-09-05, 10:22

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Det dör alltför många mollyn världen runt pga felaktig salt dosering <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Det där får du utveckla. Black molly trivs utmärkt och förökar sig i ett saltvattensakvarium. "Äkta" blackmolly är en hybrid med velifera och sphenops. Numera har det nog korsats in en massa svart sphenops. Velifera återfinns främst i bräckvatten men även sött och salt. Sphenops återfinns också i sött och bräckt. Att folk skulle misslyckas med black molly för att de har i salt och inte tvärt om tror jag inte en sekund på (om det inte skulle leda till att de tror att saltet är det stora problemet och att det skulle ersätta vattenbytena på något sätt).

Mvh.

Ola

hansg

2002-09-05, 11:20

"Äkta" blackmolly finns inte och de hybrider som finns idag har inget med ursprungs hybriden att göra.
Den första blackmollyn var faktiskt en framodling genom upprepade korsningar av mycket mörka Poecilia sphenops, har inget med velferia eller latipinna att göra det är inkorsningar som kommit in på senare tid.
De mycket mörka sphenops som jag skriver om lever framför allt i svavelhaltiga källor.
Har aldrig sagt att folk skulle misslyckas med molly pga salt har jag aldrig sagt finns även folk som odlat blackmolly i rena havsvattenakvarier.
Men ska du ge mollyn en naturlig miljö så ska du framför allt ha en mycket stor vatten omsättning.
Sedan kan man inte heller generellt hävda att Blackmolly är en Poecilia sphenops, men det är idag helt omöjligt att bestämma vilken sphenops population som ingick i de första Blackmollyn, dessutom är p.sphenops dåligt utredda finns så många underarter som man egentligen inte vet om det är en variant eller en helt egen art.
I de blackmolly som säljs idag kan man inte ens avgöra vilka arter eller populationer som ingår!
Är du nöjd med resultatet av salttillskott ska du naturligtvis fortsätta.
Jag bara talar om att jag odlat molly i 50 år utan salttillskott, och hävdar fortfarande att salttillskottet från början ersatte ett hårdare(det var under den tid då gammalt akvarievatten för de flesta fiskarter var ett måste,också en sanning som dessbättre har eleminerats) och färskare vatten (för mollyn)och har nu blivit en
sanning.
hans-goran

hgl

Kjell Fohrman

2002-09-05, 12:00

Hej,
Jag är definitivt inte någon expert i detta ämne och det är mer än 10 år sedan som jag överhuvudtaget hade några molly.
Jag minns dock från den tiden (ca 15 år sedan) då jag importerade molly från Asien då var jag tvungen att ha i mängder med salt i akvariet för att de skulle klara sig (minns inte hur mycket). Stegvis trappade jag sedan ner saltmängden under några veckor (genom vattenbyten utan tillsättning av salt) tills bara en ganska liten mängd återstod (minst återigen inte hur mycket) och först då kunde jag börja sälja dom till konsument.
Nu har säkert mycket förändrat sig sedan dess så det är inte säkert att ovanstående gäller idag.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

hansg

2002-09-05, 12:20

Viktigt det Kjell skriver, pga odling i starkt salthaltigt vatten av Black molly (för att snabba upp tillväxten bla) så är det viktigt att de sakta vänjs vid sötvatten då de annars kan få sprängningar i gälarna och huden pga skillnader i det osmotiska trycket.
Vill också påpeka att när det gäller vilda mollyn så lever de i allt från bräckvatten till rent sötvatten och svavelhaltiga källor, de salt de är vana vid är dock övervägande berggrunds salter inte utspädda havssalter, utöver färsktvatten gillar de även de hårdare vatten du kan få genom kalkstenar.
Kunskaperna om våra hybridfiskar är bristfälliga,vi snobbar i POECILIA sysslar bara med rena arter och kunskapen och respekten för odlingsformer har försvunnit, man kan läsa om de värsta förslag på hur en Wagtail eller Berliner svärdbärare ska se ut mm, i en annars utmärkt bok "focus på molly" finns en bild av blackmolly med undertexten "korsning mellam sphenops och latipinna ,bilden visar en
hybrid mellan sphenops och latipinna med röd rand på ryggfenan har inget med blackmolly att göra.

h-g

hgl

Ola Svensson

2002-09-05, 12:38

Jag menade nog latipinna, inte velifera. Nu kommer jag inte ihåg min källa exakt, men det är nog något gammalt nummer av akvariet eller gammal svensk akvariebok där det står vem som tagit fram och när black mollyn introducerades på den amerikanska marknaden. Det var den jag menade var den "äkta" black mollyn. Att man inte vet vad dagens black molly är är ju också tydligt. Därför är det inte speciellt relevant vad som gäller för sphenops. För osmolariteten spelar det inte någon större roll vilka salter det är. Den vanliga akvaristen byter inte vatten jämt och ständigt (tyvärr) dessutom. En nybörjare ökar utifrån min erfarenhet chanserna att lyckas med black molly väsentligt om hon/han tillsätter lite salt i vattnet samt har snäckkross i filtret. Om detta beror på att det slarvas så mycket med vattenbytena må vara hänt.

Mvh.

Ola

Boerboel

2002-09-05, 18:07

Min personliga åsikt är att man inte alls behöver ha salt till varken blck molly eller svärdbärare. Vissa exemplar i mitt akvarium är närmare tre år gamla (då jag skaffade dem), och jag jag har aldrig tillsatt salt. Jag har dessutom holländsk (kalkfri) sjösten, bor i Linköping (där hårdheten ligger på 3) och det går alldeles utmärkt! Fiskarna har aldrig fått någon sjukdom...

Flake

2002-09-05, 21:40

sååååå...detta gjorde inte mig visare..<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle> så säg bara ja eller nej nu (helst) salt i akvariet, ja eller nej?

<img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle> Finnen <img src=extra_smiley_goldfish.gif border=0 align=middle>

hansg

2002-09-05, 23:33

Finns inget så enkelt Flake! :o)
Har du köpt dem i butik och kommer de från en odlare som har
odlat dessa i salttillskott anv.salt
Kommer de från någon privat som odlat dem utan salt ,använd då inte salt.

hans-göran

hgl

Flake

2002-09-06, 08:32

oh. livet är icke enkelt. hihi...

jag fick molly (som han/hon heter) av min bästis...hon ville inte riskera sina ancistrus bli sjuka då hon hade vita prick sjukan... och molly kommer från mamma molly som fick tre små bäbisar. Så hon fick aldrig salt förrän för en månad sen, nu är den snart fyra månader...<img src=extra_smiley_knockout.gif border=0 align=middle>

<img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle> Finnen <img src=extra_smiley_goldfish.gif border=0 align=middle>

hansg

2002-09-06, 09:16

Ok, man ska inte krångla till akvarie tillvaron, kör du utan salt det är enklast och har funkat för mig i åratal.
mvh
h-g

hgl

Flake

2002-09-06, 14:53

okidoki, då kör jag utan salt...förresten, jag tror att molly har fenröta<img src=extra_smiley_weeping.gif border=0 align=middle> har behandlat henne mot vita pricksjukan i en vecka och nu börjar fenan se utom som svärdbärares svärd...<img src=extra_smiley_weeping.gif border=0 align=middle> de började när ja la i salt...men mina guppyn och neontetror lever...neontetrorna brukar försöka äta upp saltet<img src=extra_smiley_slaphappy.gif border=0 align=middle>...ser kul ut

<img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle> Finnen <img src=extra_smiley_goldfish.gif border=0 align=middle>

Ola Svensson

2002-09-06, 16:09

Det enklaste sättet att bota fenröta är att byta vatten varje dag (om vattnet från vattenverket inte är väldigt konstigt). Salt hjälper det också. På http://www.ciklid.se/faq_visa.asp?NR=188 har jag m fl skrivit en del om salt.

Mvh.

Ola

Flake

2002-09-06, 21:30

okej tack Ola<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle> ska kolla den nu

<img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle> Finnen <img src=extra_smiley_goldfish.gif border=0 align=middle>

Ola Svensson

2002-09-09, 09:53

Jag glömde skriva något om medicin. Fenrötemedecin är relativt verkningslöst i längden om man inte tar bort orsaken. Oftast behövs ingen medicin utan det räcker med att byta vatten varje dag samt tillsätta lite salt. Om inte det funkar så är det en allvarligare infektion och det bör tillsättas medicin som går på både bakterier och svamp.

Mvh.

Ola

Flake

2002-09-09, 14:44

okej. har haft fenröta två gånger i två olika akvarium<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> black mollyn är tyvärr död nu...han hade massa konstiga prickar på sig, inte vita prick sjukan utan nåt annat. ögat vart vitt...usch<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

<img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle> Finnen <img src=extra_smiley_goldfish.gif border=0 align=middle>